Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два разных знания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Джонс



Зарегистрирован: 31.03.2021
Суждений: 125

573653СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 06:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Никуда ваш релятивизм и солипсизм не годится - все умозаключения субъективного идеализма в конечном счете разбиваются об нашу холодную и мокрую Землю.

А о чем, как понимаются слова Сарахи: "Те кто считает что всё реально - тупы как коровы. Те кто считает что всё нереально - ещё тупее"?


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573656СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 08:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
по существу о несоответствии карт реальной форме Земли.

Я долго наблюдал, думол и пришел к выводу, что это следствие отсутствия брахмавихар. Такая смена темы обсуждения. Еще она возможна при проплаченной деятельности, типа лахта-офиса, но вам же не платят. Соответственно, в Европке подобие брахмавихар более развито, что подтверждается отсутствием 70летней риторики "принести коммунизм на штыках" и наличием Витгенштейна Laughing А, ну и есть всякие вторичные маркеры в виде массового и агрессивного непонимания колхозниками концепции "гендера" = познание, ограниченное 5 индриями...

Карты были упомянуты как ответ на некие два варианта знаний придуманных КИ. И спор о картах это спор по существу топика на примере карт.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

573671СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 14:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джонс пишет:
Вантус пишет:
Никуда ваш релятивизм и солипсизм не годится - все умозаключения субъективного идеализма в конечном счете разбиваются об нашу холодную и мокрую Землю.

А о чем, как понимаются слова Сарахи: "Те кто считает что всё реально - тупы как коровы. Те кто считает что всё нереально - ещё тупее"?

Боюсь, что он тут о своем, индусском - о вайшешике и веданте.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

573674СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 16:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Карты были упомянуты как ответ на некие два варианта знаний придуманных КИ. И спор о картах это спор по существу топика на примере карт.

Верное знание всегда контекстно. Нет какого то одного абсолютного знания, верного всегда. Знание излагается в соответствии с целями. Для вспоминания о будде есть знание как разжигать ритуальный костер. Оно не считается в вопросах обогрева жилища зимой. А постоянная сбивка на биологические\физ-е данные без контекста - это как раз и есть 1) отсутствие брахмавихар 2) невысокие умственные способности и ограниченность 5-ю чувствами. Потому что человек не вникает в тему, что ему сообщают, отвращается знаниям и кружит вокруг своего миропонимания.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573679СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 16:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Человек в любом случае кружит вокруг своего понимания. Если он будет кружить у чужого миропонимания, то это будет уже не его собственное.
Топикстартер писал о двух видах-вариантах знания не контекстно, а абстрактно, начав этим новую тему. Он не указал в каком контексте следует понимать его пост (упомянув лишь что некие обобщенные буддисты, коих 520 миллионов на 2020 год, пользуются особенным вариантом знания)  и к чему и зачем он его написал. Поэтому получает соответствующую реакцию, когда отвечающий сам выбирает контекст, и пытается спроецировать эти два варианта на какие либо примеры. Что не так? Нужно было не проецировать, а еще усерднее развивать брахмавихары благоговейно прочитав этот замечательный пост?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

573683СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 17:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
Человек в любом случае кружит вокруг своего понимания.

Нет, не в любом. Понимая, что ритуальный костер для буддасмрити, а печка - для обогрева, вы свободно движетесь между двумя темами, не ограничиваясь одной. А если вы одно (ритуальный костер) оцениваете с позиций другого (печка), то вы - неумный, ограниченный своим небольшим пониманием. Проблема тут в том, что вы, скорее всего, неспособны это понять, т.к. большая часть населения этой страны сильно повреждена в мозгах, чему свидетельство - высмеивание других культур и быта. Попробуйте для эксперимента пройтись с портретом Будды по улице  Laughing

Ёжик пишет:
Если он будет кружить у чужого миропонимания, то это будет уже не его собственное.

Критерий "мое" вообще не серьезен. Это детский сад штаны на лямках.

Ёжик пишет:
Топикстартер писал о двух видах-вариантах знания не контекстно, а абстрактно, начав этим новую тему. Он не указал в каком контексте следует понимать его пост (упомянув лишь что некие обобщенные буддисты, коих 520 миллионов на 2020 год, пользуются особенным вариантом знания)  и к чему и зачем он его написал.

Контекстность любого знания следует из его определения.

Ёжик пишет:
Поэтому получает соответствующую реакцию, когда отвечающий сам выбирает контекст, и пытается спроецировать эти два варианта на какие либо примеры.

"...противоположно домыслам и фантазиям..." Т.е. корректное знание, полученное правильными способами. Будда - праманабхута, если что. Правильное познание ИРЛ.

Ёжик пишет:
Что не так? Нужно было не проецировать, а еще усерднее развивать брахмавихары благоговейно прочитав этот замечательный пост?


Ну да. Это самые основы, с которых буддизм начинается. Брахмавихары сильно завязаны на знание, а не эмоции, потому существа никак не будут иметь условий для счастья, если будут глупы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

573686СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 18:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Вы подменяете понятие не-истинности на математическую погрешность. Допустимую погрешность, с какого-то, называете "ошибкой". Надеюсь, вы студентов такому не учите?

Кажется, вы не понимаете, что говорите и не ведаете, что называют погрешностью измерения. Это не погрешность, а искажение при проецировании.

Ладно, давайте с другой стороны. Зачем Земля, возьмем мячик. Нарисуем на нем две точки и приложим к ним нитку. Измерим длину нитки. Затем сделаем фото мячика так, чтоб радиус мячика на фото совпал бы с радиусом мячика и чтоб обе точки попали в кадр. Обнаружим, что расстояние между точками на фото никогда и нигде не будет равно длине нитки, кроме случая, когда обе точки попадут на окружность мячика на фото. С Землей все тоже.

Речь шла о разных определениях истинности. Вы просто не поняли тему? В одном определении, если при помощи плоской карты, и не случайно, вы достигаете поставленной цели, значит карта была истинной. В другом определении будет как у вас - микронная погрешность при рытье котлована это отклонение от истины.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

573689СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

...
Речь шла о разных определениях истинности. Вы просто не поняли тему? В одном определении, если при помощи плоской карты, и не случайно, вы достигаете поставленной цели, значит карта была истинной. В другом определении будет как у вас - микронная погрешность при рытье котлована это отклонение от истины.

Просто оставлю это здесь.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573692СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 18:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...
Речь шла о разных определениях истинности. Вы просто не поняли тему? В одном определении, если при помощи плоской карты, и не случайно, вы достигаете поставленной цели, значит карта была истинной. В другом определении будет как у вас - микронная погрешность при рытье котлована это отклонение от истины.

Просто оставлю это здесь.

Поляки, американцы какие-то. А хдеж родные индийские и тибетские имена?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

573694СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 18:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Вы подменяете понятие не-истинности на математическую погрешность. Допустимую погрешность, с какого-то, называете "ошибкой". Надеюсь, вы студентов такому не учите?

Кажется, вы не понимаете, что говорите и не ведаете, что называют погрешностью измерения.

"Допустимую погрешность", а не просто "погрешность". Погрешность - синоним ошибки. Допустимая погрешность - филологически это "допустимая ошибка", а на деле, это вовсе не ошибка. Подмена у вас была общего термина на математический.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

573712СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Истина - это то, как оно есть на самом деле, факт, действительность. Поэтому истина не бывает с погрешностью или вероятностью. Допустимое - это не про истину, это про цену ошибки в предположении об истине.

Вероятность и погрешность - это всегда про предположение об истине, про де-факто ее незнание.

В случае Дхаммы понимание достигается только как следствие непосредственного знания о том, как оно действительно есть, факта, без всяких допущений и предположений. Тут нет места допустимой ошибке, потому что каждая даже малейшая ошибка может стать последней конкретно в этой жизни, но не последней ошибкой вообще - цена любой ошибки недопустимо высока.

Или предположения и неведение, или знание факта истины и его понимание. Без всяких допущений и но.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

573713СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 21:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб
Кстати - да! Разве Будда мог что то говорить с "допустимой погрешностью"? Типа; вы в прошлой жизни были примерно плотником, или столяром, где так, но это неточно. Главное что вы пилой что то пилили.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

573733СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 22:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Яреб
Кстати - да! Разве Будда мог что то говорить с "допустимой погрешностью"? Типа; вы в прошлой жизни были примерно плотником, или столяром, где так, но это неточно. Главное что вы пилой что то пилили.

Допустимой для чего и относительно чего?  Laughing Канон полон общих выражений, абстрактность (широта) которых зашкаливает. Взять то же "не будет рождений" Имеется ввиду 3 нижних мира, дикари, слуги, женщины, рабы, нищие, боги-небуддисты.  Laughing Это "погрешность" или прост максимально общее, сформулированное для достижения цели? Те же рассказы возьмите про шудру 100000000 кальп назад. Понятно, что тогда никаких варн еще не сложилось и по Земле, в лучшем случае, бегали динозавры.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

573744СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 23:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Канон полон общих выражений, абстрактность (широта) которых зашкаливает. Взять то же "не будет рождений" Имеется ввиду 3 нижних мира, дикари, слуги, женщины, рабы, нищие, боги-небуддисты.  Laughing Это "погрешность" или прост максимально общее, сформулированное для достижения цели?

Не будет рождений - это значит не будет никаких рождений. Не нужно всякую фигню сочинять.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

573746СообщениеДобавлено: Чт 08 Апр 21, 23:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еще немного. Вероятности и допущения в естественных науках используются по той причине, что ученые как раз отлично понимают отсутствие у них возможности исследовать объективную реальность непосредственно, а только через ее прямое или косвенное проявление на субъективном уровне собственного восприятия - через видимое, слышимое, обоняемое, ощущаемое на вкус и тактильно, ментальное. Слепцы ощупывают слона и делятся предположениями о его природе.

То есть это всегда попытка заглянуть за субъективное заведомо без всякого шанса успех. Поэтому и приходится одно и то же явление исследовать как через множество повторяющихся однотипных наблюдений, так и множеством разных способов, чтобы составить наиболее полное и точное предположении об объективной реальности, то есть такое предположение, которое дает более предсказуемый результат, результат с приемлемой точностью. Поэтому в естественных науках везде зарыты вероятности и допуски, и теорий множество и разных. И всегда есть возможность, что какое-то новое наблюдение или повышение точности наблюдений старых перечеркнет все прошлые предположения и теории об объективной реальности.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 7 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.373) u0.017 s0.000, 18 0.020 [265/0]