Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два разных знания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

574351СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И вообще, если вы забыли, то в буддизме освобождаются мудростью, т.е. знаниями. А не спинным мозгом, "минуя интеллект и логику." Откуда вы такое вообще откопали? Из лекций Оле? Навряд ли он такое говорил, поскольку оно противоречиво даже на примере средней школы.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

574352СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И вообще, если вы забыли, то в буддизме освобождаются мудростью, т.е. знаниями. А не спинным мозгом, "минуя интеллект и логику." Откуда вы такое вообще откопали? Из лекций Оле? Навряд ли он такое говорил, поскольку оно противоречиво даже на примере средней школы.
Я как-то побывал на выступлении некой нидаловской сектантки, которая целую книгу за весь бвддизм написала. Так она, как ни печально это, нечто такое и говорила...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574353СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И вообще, если вы забыли, то в буддизме освобождаются мудростью, т.е. знаниями. А не спинным мозгом, "минуя интеллект и логику." Откуда вы такое вообще откопали? Из лекций Оле? Навряд ли он такое говорил, поскольку оно противоречиво даже на примере средней школы.

Вы можете вспомнить первых учеников Будды достигших просветления - тогда и никакой буддийской философии еще не было.
Дзен-буддизм также обходится без формальной логики и нудных интеллектуальных объяснений.


Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574354СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Возможно что вы человек такого склада, который идет к просветлению через логику и интеллект. Почему вы не допускаете что может быть иначе?
Что могут быть люди иного склада? Ум и интеллект лишь инструмент и он может быть использован во вред. Благое рождение получается не от того что человек очень умный и ученый, а от того что он накопил благие впечатления, и не накопил не благие.


Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

574356СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
И вообще, если вы забыли, то в буддизме освобождаются мудростью, т.е. знаниями. А не спинным мозгом, "минуя интеллект и логику." Откуда вы такое вообще откопали? Из лекций Оле? Навряд ли он такое говорил, поскольку оно противоречиво даже на примере средней школы.
Я как-то побывал на выступлении некой нидаловской сектантки, которая целую книгу за весь бвддизм написала. Так она, как ни печально это, нечто такое и говорила...

"Если 100 тыс раз поклониться учебнику матеши сказать АВЕ МАТЕША, то это заложит положительные впечатления..." Ну, мы люди так то. Учились в школе. Можем читать, имеем свободное от работы и обязанностей время.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

574358СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И вообще, если вы забыли, то в буддизме освобождаются мудростью, т.е. знаниями. А не спинным мозгом, "минуя интеллект и логику." Откуда вы такое вообще откопали? Из лекций Оле? Навряд ли он такое говорил, поскольку оно противоречиво даже на примере средней школы.

Вы можете вспомнить первых учеников Будды достигших просветления - тогда и никакой буддийской философии еще не было.

А Будда их чему учил? Не мировоззренческим ли положениям о том, как им следует знать? Это и есть философия из палаты мер и весов.

Ёжик пишет:
Дзен-буддизм также обходится без формальной логики и нудных интеллектуальных объяснений.

Почитайте хотя бы Вики, ну.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574359СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
От поклонов учебнику матеши  благих впечатлений будет не много. Придумайте другой смешной на ваш взгляд пример.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574361СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Первые ученики не спорили с Буддой. Нет споров - нет и философии. Ведь буддийская философия это ответ на критику и полемика с другими школами и религиями.
Условная тибетская бабка не спорит с Буддой, не подвергает сомнению, не требует объяснений окружающего - ей не нужна философия.
Философия нужна сомневающимся, опасающимся что их обманывают. Им нужны логические объяснения чтобы они поверили. Они даже готовы освоить специальную терминологию, созданную для этих сомневающихся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574362СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Один из принципов дзен-буддизма - "не опираться на слова и учения."

"Передача вне учений или метод прямой передачи – это воспроизведение сознания одного человека состоянием другого. Способность к воспроизведению психологического состояния, или эмпатия, свойственна, в определенной степени, всем живым существам."


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

574364СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
Возможно что вы человек такого склада, который идет к просветлению через логику и интеллект. Почему вы не допускаете что может быть иначе?

Почему я не допускаю, что знание появляется от несоответствующих причин? Потому что оно от них не появляется. Схема у Дхармы такая: изучение, размышление, понимание. Там нет повторения поклонов->знание предмета.

Ёжик пишет:
Что могут быть люди иного склада?

Мне нужно политкорректно, чтобы эту группу людей не обидеть, соврать, что после 1000000000000000001 поклона они узнают хотя бы тибетский язык? Такого не будет же никогда. Зачем такое по своей воле говорить?

Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент и он может быть использован во вред.

Кем? Ваши мысли никто не использует как инструмент, в т.ч. и вы. Это просто такое выражение, чтобы не запутаться.

Ёжик пишет:
Благое рождение получается не от того что человек очень умный и ученый, а от того что он накопил благие впечатления, и не накопил не благие.


"Благие впечатления"\заслуги и есть мудрость. "Пусть благодаря этим заслугам я подниму мир из великого океана разложения, страданий... стану татхагатой и пр..." У умности, очевидно, есть продолжение в действиях тела, речи и ума. Так вот эти действия и есть "заслуги". Т.е. не может быть "благого впечатления", если нет мудрости, хотя бы начальной. Вопрос про "зачем будда и почему будда" я вам не просто так задавал.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

574365СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
От поклонов учебнику матеши  благих впечатлений будет не много. Придумайте другой смешной на ваш взгляд пример.

Вы родитесь в след жизни человеком с желанием изучать этот предмет. Наверное, если это будет самая сильная интенция.

Теперь вопрос: не проще ли ее начать изучать, пока такая возможность есть. Вы не пастух неграмотный в деревне, не проститутка на трассе и пр. Для них да, единственный вариант это делать пожелания и кланяться. Потому что нет ни ресурсов ни времени.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

574366СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент

А если не "лишь" - то чем таким он был бы? Не инструментом, а чем?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

574370СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
Первые ученики не спорили с Буддой. Нет споров - нет и философии.

Не спорили на словах, но процесс выяснения положений у них был. Они же раньше неправильно знали. Просто поняли быстро и внутренний монолог не транслировали речью. Смогли сами с нерешенными вопросами справиться.

Ёжик пишет:
Ведь буддийская философия это ответ на критику и полемика с другими школами и религиями.

Учение Будды - это его ответ на неверные воззрения людей Джамбудвипы. Т.е. она с самого начала была.

Ёжик пишет:
Условная тибетская бабка не спорит с Буддой, не подвергает сомнению, не требует объяснений окружающего - ей не нужна философия.

Вы хотите стать тибетской бабкой\дедом? Имхо, многие как раз ими были в прошлых жизнях. ННР же говорил, что он своих прошлых учеников встречает.

Ёжик пишет:
Философия нужна сомневающимся, опасающимся что их обманывают. Им нужны логические объяснения чтобы они поверили. Они даже готовы освоить специальную терминологию, созданную для этих сомневающихся.

Не "поверили". Верите как раз вы, так как вера - это уверенность в чем либо помимо фактических или логических доказательств. Т.е. до стадии изучения вы еще не дошли.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12665

574371СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
Один из принципов дзен-буддизма - "не опираться на слова и учения."

Очередной перевранный "принцип". Не опираться на прапанчу и небудд-учения.

Ёжик пишет:
"Передача вне учений или метод прямой передачи – это воспроизведение сознания одного человека состоянием другого. Способность к воспроизведению психологического состояния, или эмпатия, свойственна, в определенной степени, всем живым существам."

Такого механизма нет. Потому что "прямо передавать" даже Будда не мог. Он рождался и учил в словах санскрита (с) "Такая передача, если что, в дзогчене работает только между буддами. Т.е. Авалокитешвара и Манджушри находятся в состоянии передачи от ума к уму с буддой Шакьямуни. Потому что все три - будды.  Оно не работает на существ 6-и лок.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ёжик, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574372СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент

А если не "лишь" - то чем таким он был бы? Не инструментом, а чем?

Конечной целью. Будда=самый умный. Самый умный=будда! Но Будда не только самый умный, он еще и всеблагой.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 23 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.353) u0.017 s0.004, 18 0.039 [270/0]