Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два разных знания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574373СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 19:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Ёжик пишет:
"Передача вне учений или метод прямой передачи – это воспроизведение сознания одного человека состоянием другого. Способность к воспроизведению психологического состояния, или эмпатия, свойственна, в определенной степени, всем живым существам."

Такого механизма нет. Потому что "прямо передавать" даже Будда не мог. Он рождался и учил в словах санскрита (с) "Такая передача, если что, в дзогчене работает только между буддами. Т.е. Авалокитешвара и Манджушри находятся в состоянии передачи от ума к уму с буддой Шакьямуни. Потому что все три - будды.  Оно не работает на существ 6-и лок.

Это работает даже на бытовом уровне в контексте далеком от буддизма. Один человек в компании может своим присутствием как воодушевить и сплочить компанию, так и рассорить и обессилить ее. Это передача эмоционального состояния, "поле", называйте как хотите. Вы можете пообщаться с человеком с сильной харизмой и получить от него установку на всю жизнь. И ваш характер изменится. И все это не на интеллектуальном уровне, этот человек не будет вам ничего специально разъяснять, он вам просто передаст свое состояние.

И Будда мог передавать, если человек был к этому готов и открыт для передачи. Есть много описаний случаев этого.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

574378СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И вообще, если вы забыли, то в буддизме освобождаются мудростью, т.е. знаниями. А не спинным мозгом, "минуя интеллект и логику." Откуда вы такое вообще откопали? Из лекций Оле? Навряд ли он такое говорил, поскольку оно противоречиво даже на примере средней школы.

Вы можете вспомнить первых учеников Будды достигших просветления - тогда и никакой буддийской философии еще не было.
Дзен-буддизм также обходится без формальной логики и нудных интеллектуальных объяснений.
Интеллектуализм - вовсе не обязательно показатель интеллекта, как умничание вовсе не показатель ума.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

574380СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Это работает даже на бытовом уровне в контексте далеком от буддизма. Один человек в компании может своим присутствием как воодушевить и сплочить компанию, так и рассорить и обессилить ее. Это передача эмоционального состояния, "поле", называйте как хотите. Вы можете пообщаться с человеком с сильной харизмой и получить от него установку на всю жизнь. И ваш характер изменится. И все это не на интеллектуальном уровне, этот человек не будет вам ничего специально разъяснять, он вам просто передаст свое состояние.

И Будда мог передавать, если человек был к этому готов и открыт для передачи. Есть много описаний случаев этого.

Вы путаете эмоциональное впечатление и знание. У вас так и учитель физики своим грозным видом что-то там "передает" всему классу  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

574384СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент

А если не "лишь" - то чем таким он был бы? Не инструментом, а чем?

Конечной целью. Будда=самый умный. Самый умный=будда! Но Будда не только самый умный, он еще и всеблагой.

Самый лучший инструмент?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 13 Апр 21, 20:22), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


574385СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Это работает даже на бытовом уровне в контексте далеком от буддизма. Один человек в компании может своим присутствием как воодушевить и сплочить компанию, так и рассорить и обессилить ее. Это передача эмоционального состояния, "поле", называйте как хотите. Вы можете пообщаться с человеком с сильной харизмой и получить от него установку на всю жизнь. И ваш характер изменится. И все это не на интеллектуальном уровне, этот человек не будет вам ничего специально разъяснять, он вам просто передаст свое состояние.

И Будда мог передавать, если человек был к этому готов и открыт для передачи. Есть много описаний случаев этого.

Вы путаете эмоциональное впечатление и знание. У вас так и учитель физики своим грозным видом что-то там "передает" всему классу  Laughing

Почему эмоциональное впечатление нельзя назвать знанием?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574389СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Это работает даже на бытовом уровне в контексте далеком от буддизма. Один человек в компании может своим присутствием как воодушевить и сплочить компанию, так и рассорить и обессилить ее. Это передача эмоционального состояния, "поле", называйте как хотите. Вы можете пообщаться с человеком с сильной харизмой и получить от него установку на всю жизнь. И ваш характер изменится. И все это не на интеллектуальном уровне, этот человек не будет вам ничего специально разъяснять, он вам просто передаст свое состояние.

И Будда мог передавать, если человек был к этому готов и открыт для передачи. Есть много описаний случаев этого.

Вы путаете эмоциональное впечатление и знание. У вас так и учитель физики своим грозным видом что-то там "передает" всему классу  Laughing

Опять мимо. Учитель, конечно не грозным видом, а своим отношением к предмету, может передать ученикам любовь к знаниям и  научным исследованиям. Но не всему классу, а тем кто склонен и готов к этому. Просто есть хорошие учителя физики, а есть обычные.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574390СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент

А если не "лишь" - то чем таким он был бы? Не инструментом, а чем?

Конечной целью. Будда=самый умный. Самый умный=будда! Но Будда не только самый умный, он еще и всеблагой.

Самый лучший инструмент?

Будда не инструмент, он цель.
Дхарма которую он дал - инструмент. Но Дхарма это не только знания, но и состояния. Будда передавал не только сухие знания, но и эмоциональные состояния - решимость, невозмутимость, бесстрашие, непривязанность. Помимо слов, просто показывая букет цветов.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574391СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Передавал бодхичитту - просветленное состояние ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

574392СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент

А если не "лишь" - то чем таким он был бы? Не инструментом, а чем?

Конечной целью. Будда=самый умный. Самый умный=будда! Но Будда не только самый умный, он еще и всеблагой.

Самый лучший инструмент?

Будда не инструмент

Не Будда. а ум Будды. Быть конечной целью - не противоречит быть "лишь инструментом". То есть, вы не ответили на вопрос.

Можно быть "лишь едой" и одновременно "целью". Это просто разное, а не дополняющие или противоречащие понятия, и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574397СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 20:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент

А если не "лишь" - то чем таким он был бы? Не инструментом, а чем?

Конечной целью. Будда=самый умный. Самый умный=будда! Но Будда не только самый умный, он еще и всеблагой.

Самый лучший инструмент?

Будда не инструмент

Не Будда. а ум Будды. Быть конечной целью - не противоречит быть "лишь инструментом". То есть, вы не ответили на вопрос.

Можно быть "лишь едой" и одновременно "целью". Это просто разное, а не дополняющие или противоречащие понятия, и т.п.

Противоречит. Стамеска и топор не дверь и не лодка. Если цель дверь и  лодка. Ум Будды да - конечно. Цель. Не стать именно Сиддхартхой Гаутамой, а буддой вообще. По состоянию ума. Но ум в широком смысле это не только знания, но и состояния. Если есть возможность достичь состояния без знаний, то они не нужны.
Если человек изначально чувствует свою природу, то ему не нужны объяснения что это такое. Чтобы он смог ее увидеть и почувствовать. Он и так видит и чувствует ее.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

574399СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент

А если не "лишь" - то чем таким он был бы? Не инструментом, а чем?

Конечной целью. Будда=самый умный. Самый умный=будда! Но Будда не только самый умный, он еще и всеблагой.

Самый лучший инструмент?

Будда не инструмент

Не Будда. а ум Будды. Быть конечной целью - не противоречит быть "лишь инструментом". То есть, вы не ответили на вопрос.

Можно быть "лишь едой" и одновременно "целью". Это просто разное, а не дополняющие или противоречащие понятия, и т.п.

Противоречит. Стамеска и топор не дверь и не лодка. Если цель дверь и  лодка. Ум Будды да - конечно. Цель. Не стать именно Сиддхартхой Гаутамой, а буддой вообще. По состоянию ума. Но ум в широком смысле это не только знания, но и состояния. Если есть возможность достичь состояния без знаний, то они не нужны.
Если человек изначально чувствует свою природу, то ему не нужны объяснения что это такое. Чтобы он смог ее увидеть и почувствовать. Он и так видит и чувствует ее.

Не понимаю, о чем вы говорите и как вы мыслите. Топор может быть целью,  лодка может быть инструментом. Что у вас там противоречит?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574401СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 21:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Заданная последовательность инструмента и цели. Я написал, что в буддизме знания это инструмент, а не цель. Цель - состояние Будды. И знание один из инструментов достижения, но не единственный.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48686

574402СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Заданная последовательность инструмента и цели. Я написал, что в буддизме знания это инструмент, а не цель. Цель - состояние Будды. И знание один из инструментов достижения, но не единственный.

Всеведение Будды, знание 4БИ - не цель?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574406СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Заданная последовательность инструмента и цели. Я написал, что в буддизме знания это инструмент, а не цель. Цель - состояние Будды. И знание один из инструментов достижения, но не единственный.

Всеведение Будды, знание 4БИ - не цель?
Вы меня словно допрашиваете или экзаменуете.
Все просто.
Кроме всеведения у Будды есть еще всеблагость. Всеведение Будды - направленное, а не всеобщее.
Знание 4БИ - не цель. 4БИ знает любой религиовед. Цель - состояние видения 4БИ, как их видел Будда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12664

574407СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Почему эмоциональное впечатление нельзя назвать знанием?

Потому что оно не знание? Проведите умственный эксперимент.

1) Учитель физики сказал: Плотность ρ=m/V

Все 30 человек это записали, повторили, запомнили, стали использовать и таким образом освободились от неудобств, которое им причиняло незнание этого.

2) Учитель физики стоял строгий посреди класса.

а) Ваня подумал, что у него проблемы в семье
б) Маша решила, что он знает о ее неготовности
в) Саша пригорел от того, что этот навоз мамонта опять чтото из себя строит
г) Вале всегда пофиг
д) Света подумола: ах какой решительный мужчина!
е) ТМ начал молиться за благо всех существ
ж) Ёжик полностью покорен харизмой преподавателя и все для себя решил в жизни на многие годы вперед
...
й) учителя физики прост с утра достал завуч с заполнением этих своих бесполезных бумажек на которое нужно потратить 2 часа личного времени и ему доставляет как школотроны трясутся от одного его вида

Тамщета, это даже не невербальное общение. Оно должно прикручиваться к какому то сообщению и иметь  трактовку. Тут же просто какаято хрень.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 24 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.836) u0.020 s0.000, 18 0.035 [270/0]