Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А в тибетском буддизме дхьяна пользуется популярностью, или нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

554413СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 20, 19:23 (4 года тому назад)    Re: А в тибетском буддизме дхьяна пользуется популярностью, или нет? Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Rupor пишет:
Анабхогин пишет:
Вантус пишет:
Rupor пишет:

В сумбурной голове у ТМ все перемешалось а главное, что английские словечки принимает за откровение, так соnsort стал мясной богиней с парамитами. К дзогчену отношение не имеет. Дзогчен или махамудра - созерцательная медитация недеяния, сonsort, она же мясная йогини, она же карма мудра - партнер по сексуальной йоге- также как тумо йога - предварительные техники очищения каналов.

Махамудра есть двух видов - махамудра сутры и махамудра тантры. При этом в махамудре тантры кармамудра - основной метод порождения блажнства, без которого невозможно освобождение по этой системе. Зачем вы пишете душнейшую ересь?
В этой классификации есть ещё так называемая махамудра сути, которая является аналогом семдэ-дзогчена.

Зачем вся эта классификация. Давайте быть проще: махамудра и дзогчен - это безобъектная наивысшая медитация, приводящая к освобождению, уничтожающая эго, чувство я и моё, и поэтому уничтожающая карму. Остальные ментальные упражнения с объектами, те. каналами, чарками, мантрами, образами для визуализации, все это вспомогательные средства, которые когда-нибудь приводят к махамудре.
Настоящая махамудра-махасандхи – это единство сосредоточения (ясности) и отрешения (пустоты). Полное же отрешение, безобъектность на практике – забытьё.

Ни фига! Забытьё это отсутствие осознанности, ступор -это сон без сновидений. Сосредоточение это ограничение сознания объектом сосредоточения, отрешение это уход от объектов на самого себя, а этого самого себя никак нельзя определить. Махамудра - это заострённый ум, обращённый на ничто, а просто пребывающий в покое, без объектов.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Volgograd


554416СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 20, 19:39 (4 года тому назад)    Re: А в тибетском буддизме дхьяна пользуется популярностью, или нет? Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Анабхогин пишет:
Rupor пишет:
Анабхогин пишет:
Вантус пишет:
Rupor пишет:

В сумбурной голове у ТМ все перемешалось а главное, что английские словечки принимает за откровение, так соnsort стал мясной богиней с парамитами. К дзогчену отношение не имеет. Дзогчен или махамудра - созерцательная медитация недеяния, сonsort, она же мясная йогини, она же карма мудра - партнер по сексуальной йоге- также как тумо йога - предварительные техники очищения каналов.

Махамудра есть двух видов - махамудра сутры и махамудра тантры. При этом в махамудре тантры кармамудра - основной метод порождения блажнства, без которого невозможно освобождение по этой системе. Зачем вы пишете душнейшую ересь?
В этой классификации есть ещё так называемая махамудра сути, которая является аналогом семдэ-дзогчена.

Зачем вся эта классификация. Давайте быть проще: махамудра и дзогчен - это безобъектная наивысшая медитация, приводящая к освобождению, уничтожающая эго, чувство я и моё, и поэтому уничтожающая карму. Остальные ментальные упражнения с объектами, те. каналами, чарками, мантрами, образами для визуализации, все это вспомогательные средства, которые когда-нибудь приводят к махамудре.
Настоящая махамудра-махасандхи – это единство сосредоточения (ясности) и отрешения (пустоты). Полное же отрешение, безобъектность на практике – забытьё.

Ни фига! Забытьё это отсутствие осознанности, ступор -это сон без сновидений. Сосредоточение это ограничение сознания объектом сосредоточения, отрешение это уход от объектов на самого себя, а этого самого себя никак нельзя определить. Махамудра - это заострённый ум, обращённый на ничто, а просто пребывающий в покое, без объектов.
Отсутствие осознанности чего именно? Объектов же?

А сосредоточение на ничто – это оксюморон.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

554423СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 20, 20:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Rupor пишет:

     Ну и каким образом женатый домохозяин может «нравственность развивать», если он одержим похотью? Как не убеждай свой член, что стоять грешно, он от этого стоять не перестанет.
Увы, не перестанет он стоять в ненужном, "левом" направлении. А в случае совместного проживания с партнером "одержимость похотью" к этому партнеру очень быстро проходит.
Очень верное замечание. Одержимость похотью у женатого домохозяина естественным образом затухает. Если он еще, конечно, развивает нравственность.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

554428СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 20, 22:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Очень верное замечание. Одержимость похотью у женатого домохозяина естественным образом затухает. Если он еще, конечно, развивает нравственность.
Естественным образом затухает  похоть только к постоянному партнеру. А так никуда похоть не девается, в т.ч. и в весьма преклонном возрасте. Похотливых старикашек все имели удовольствие наблюдать. Так что по-любому с похотью придется разбираться - будь ты хоть женатый домохозяин, хоть отшельник.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

554435СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 20, 23:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Очень верное замечание. Одержимость похотью у женатого домохозяина естественным образом затухает. Если он еще, конечно, развивает нравственность.
Естественным образом затухает  похоть только к постоянному партнеру. А так никуда похоть не девается, в т.ч. и в весьма преклонном возрасте. Похотливых старикашек все имели удовольствие наблюдать. Так что по-любому с похотью придется разбираться - будь ты хоть женатый домохозяин, хоть отшельник.
Я не зря говорил про развитие нравственности. Но это не фишка современного мира. Эта проблема относима не только к мужчинам, так же и женщины домохозяйки пытаются выйти за свои пределы в нравственном определении. Может у женщин и не похоть, но все-равно в них в современном мире присутствует нечто что хочет разрушить свои рамки.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

554447СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 03:22 (4 года тому назад)    Re: А в тибетском буддизме дхьяна пользуется популярностью, или нет? Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Rupor пишет:
Анабхогин пишет:
Rupor пишет:
Анабхогин пишет:
Вантус пишет:
Rupor пишет:

В сумбурной голове у ТМ все перемешалось а главное, что английские словечки принимает за откровение, так соnsort стал мясной богиней с парамитами. К дзогчену отношение не имеет. Дзогчен или махамудра - созерцательная медитация недеяния, сonsort, она же мясная йогини, она же карма мудра - партнер по сексуальной йоге- также как тумо йога - предварительные техники очищения каналов.

Махамудра есть двух видов - махамудра сутры и махамудра тантры. При этом в махамудре тантры кармамудра - основной метод порождения блажнства, без которого невозможно освобождение по этой системе. Зачем вы пишете душнейшую ересь?
В этой классификации есть ещё так называемая махамудра сути, которая является аналогом семдэ-дзогчена.

Зачем вся эта классификация. Давайте быть проще: махамудра и дзогчен - это безобъектная наивысшая медитация, приводящая к освобождению, уничтожающая эго, чувство я и моё, и поэтому уничтожающая карму. Остальные ментальные упражнения с объектами, те. каналами, чарками, мантрами, образами для визуализации, все это вспомогательные средства, которые когда-нибудь приводят к махамудре.
Настоящая махамудра-махасандхи – это единство сосредоточения (ясности) и отрешения (пустоты). Полное же отрешение, безобъектность на практике – забытьё.

Ни фига! Забытьё это отсутствие осознанности, ступор -это сон без сновидений. Сосредоточение это ограничение сознания объектом сосредоточения, отрешение это уход от объектов на самого себя, а этого самого себя никак нельзя определить. Махамудра - это заострённый ум, обращённый на ничто, а просто пребывающий в покое, без объектов.
Отсутствие осознанности чего именно? Объектов же?

А сосредоточение на ничто – это оксюморон.

Оксюморон - это считать , что махамудра это осознанность объектов.Все с точностью до наоборот, из-за осознанности объектов, выявляется субъект или Эго, чувство я. Это именно то что вырабатывает карму, и вовлекается в сансару.
     Осознанность это просто состояние бодрствования, когда ум ясен и чист, но в отличие от обычного мирского состояния, ум предоставлен самому себе, не принуждается к сосредоточению, при этом он входит в естественное состояние покоя, в своё высшее состояние, своего рода фоновая тончайшая вибрация, пронизывающая всё.Утвердившись в этой практике прекращают карму, причинно-следственную связь


Ответы на этот пост: Анабхогин, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

554449СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 03:59 (4 года тому назад)    Re: А в тибетском буддизме дхьяна пользуется популярностью, или нет? Ответ с цитатой

Rupor пишет:

В сумбурной голове у ТМ все перемешалось а главное, что английские словечки принимает за откровение, так соnsort стал мясной богиней с парамитами.

У ваджраяны есть такой пункт, что абхишеку АЙТ может дать только учитель в теле людей. Связано это с функционированием махабхут. См. историю про Найратмью в Хеваджре, например. Это была женщина-учитель. Всё это пропадает на онлайн-трансляции, кст. Остается функционирующей только "ваджра-пространства". С "консортом" точно такая же тема, в Тибете не очень популярная, но принесенная из Индии. То, что от нее осталось только "воображаемая", произошло из-за местных условий.

Rupor пишет:
К дзогчену отношение не имеет.

Вы прост не знаете, что там есть. Что там есть никто вам не расскажет из-за культурных ограничений. Да и это описание тантрического аналога из Калачакры.

Rupor пишет:
Дзогчен или махамудра - созерцательная медитация недеяния, сonsort, она же мясная йогини, она же карма мудра - партнер по сексуальной йоге- также как тумо йога - предварительные техники очищения каналов.

Кхм... можно идти двумя путями: пранаямой\вспомогательной или созерцанием. В последнем случае у вас будут все каналы совершенны, как после туммо.  Можете палку взять в руку и она зацветет  Laughing Если не можете, то вы не в созерцании, очевидно, т.к. у вас даже контроль над праной отсутствует. Если контроль над праной отсутствует, то ум беспокоен. Если он беспокоен, то ни о каком созерцании, даже обычной шаматхе, речь не идет. Вы, как и большинство "просветленных йогов" и прочих "дхьянинов" свой уровень неправильно определяете. Вот есть лесенка из 10000000 ступенек и вы где-то около первой. Карма-мудра с партнершей - ближе к концу. А всё, что называют "ПРАКТИКОЙ СОЗЕРЦАНИЯ"  - тренировка, кто как сможет. Это не созерцание ИРЛ. Это попытка в него.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

554450СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 04:20 (4 года тому назад)    Re: А в тибетском буддизме дхьяна пользуется популярностью, или нет? Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Rupor пишет:


В сумбурной голове у ТМ все перемешалось а главное, что английские словечки принимает за откровение, так соnsort стал мясной богиней с парамитами. К дзогчену отношение не имеет. Дзогчен или махамудра - созерцательная медитация недеяния, сonsort, она же мясная йогини, она же карма мудра - партнер по сексуальной йоге- также как тумо йога - предварительные техники очищения каналов.

Теперь понятно почему вслед за мясной йогиней, по его заверению лучшей считается богиня. Это все мудры, то есть женские объекты с которыми совершается карма-мудра. Миларепа практиковал ее как раз с богинями.

Говорят, человеческая была, скорее. У Марпы же махамудра была из Индии, тантрическая в двух стадиях. "Сутра махамудру" только Гампопа написал позднее, для нужд народа Тибета. Те, что дакини из сестер Прамох, точно не помню про его супруг, вселяются в "мясных", т.е. человеческих.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

554451СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 04:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
карма мудра

Так тут противоречий нет. С видьей мудрость свершения действий совершенна. Я бы запостил цитату, но она из закрытой лит-ры. Вы путаете "недеяние" с уровня мимокрокодила, когда он не делает дурного, и то, что делает будда ИРЛ. Это разные штуки.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

554464СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 10:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
карма мудра

Так тут противоречий нет. С видьей мудрость свершения действий совершенна. Я бы запостил цитату, но она из закрытой лит-ры. Вы путаете "недеяние" с уровня мимокрокодила, когда он не делает дурного, и то, что делает будда ИРЛ. Это разные штуки.

Вы заблуждаетесь, мудрость с вашего уровня прямобегемота сильно отличается от созерцания Будды ЖПЦ. Будда в состоянии нирваны ничего делать не может так как она трансцендентна  по отношению к материи и даже к уму. Делать он может уже спустившись в мир двойственности, но при этом нирвана утрачивается и он становится «мясным» (- ваше любимое слово, ТМ) хотя и сохраняя высокую степень просветления, специально для проповеди дхармы для мясных.


Последний раз редактировалось: Rupor (Вт 10 Ноя 20, 13:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

554467СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 10:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я не зря говорил про развитие нравственности. Но это не фишка современного мира. Эта проблема относима не только к мужчинам, так же и женщины домохозяйки пытаются выйти за свои пределы в нравственном определении. Может у женщин и не похоть, но все-равно в них в современном мире присутствует нечто что хочет разрушить свои рамки.
Дукха не в современном мире появилась, она и раньше была. Неудовлетворенность является одной из характеристик мира и для простого человека неудовлетворенность тем, что у него есть, неизбежна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

554510СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 16:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Rupor пишет:
карма мудра

Так тут противоречий нет. С видьей мудрость свершения действий совершенна. Я бы запостил цитату, но она из закрытой лит-ры. Вы путаете "недеяние" с уровня мимокрокодила, когда он не делает дурного, и то, что делает будда ИРЛ. Это разные штуки.

Вы заблуждаетесь, мудрость с вашего уровня прямобегемота сильно отличается от созерцания Будды ЖПЦ. Будда в состоянии нирваны ничего делать не может так как она трансцендентна  по отношению к материи и даже к уму.

Будда после пробуждения был не в нирване? Laughing Причем сутты это только то, что шраваки слышали. А по версии махаяны-ваджраяны он одновременно еще и бодхисаттв учил.

Rupor пишет:
Делать он может уже спустившись в мир двойственности, но при этом нирвана утрачивается и он становится «мясным» (- ваше любимое слово, ТМ) хотя и сохраняя высокую степень просветления, специально для проповеди дхармы для мясных.

Нирвана будд - это 5 чистых скандх. Могли бы уже прочитать, а не строить свои маня-теории.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Volgograd


554511СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 16:26 (4 года тому назад)    Re: А в тибетском буддизме дхьяна пользуется популярностью, или нет? Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Анабхогин пишет:
Rupor пишет:
Анабхогин пишет:
Rupor пишет:
Анабхогин пишет:
Вантус пишет:
Rupor пишет:

В сумбурной голове у ТМ все перемешалось а главное, что английские словечки принимает за откровение, так соnsort стал мясной богиней с парамитами. К дзогчену отношение не имеет. Дзогчен или махамудра - созерцательная медитация недеяния, сonsort, она же мясная йогини, она же карма мудра - партнер по сексуальной йоге- также как тумо йога - предварительные техники очищения каналов.

Махамудра есть двух видов - махамудра сутры и махамудра тантры. При этом в махамудре тантры кармамудра - основной метод порождения блажнства, без которого невозможно освобождение по этой системе. Зачем вы пишете душнейшую ересь?
В этой классификации есть ещё так называемая махамудра сути, которая является аналогом семдэ-дзогчена.

Зачем вся эта классификация. Давайте быть проще: махамудра и дзогчен - это безобъектная наивысшая медитация, приводящая к освобождению, уничтожающая эго, чувство я и моё, и поэтому уничтожающая карму. Остальные ментальные упражнения с объектами, те. каналами, чарками, мантрами, образами для визуализации, все это вспомогательные средства, которые когда-нибудь приводят к махамудре.
Настоящая махамудра-махасандхи – это единство сосредоточения (ясности) и отрешения (пустоты). Полное же отрешение, безобъектность на практике – забытьё.

Ни фига! Забытьё это отсутствие осознанности, ступор -это сон без сновидений. Сосредоточение это ограничение сознания объектом сосредоточения, отрешение это уход от объектов на самого себя, а этого самого себя никак нельзя определить. Махамудра - это заострённый ум, обращённый на ничто, а просто пребывающий в покое, без объектов.
Отсутствие осознанности чего именно? Объектов же?

А сосредоточение на ничто – это оксюморон.

Оксюморон - это считать , что махамудра это осознанность объектов.Все с точностью до наоборот, из-за осознанности объектов, выявляется субъект или Эго, чувство я. Это именно то что вырабатывает карму, и вовлекается в сансару.
     Осознанность это просто состояние бодрствования, когда ум ясен и чист, но в отличие от обычного мирского состояния, ум предоставлен самому себе, не принуждается к сосредоточению, при этом он входит в естественное состояние покоя, в своё высшее состояние, своего рода фоновая тончайшая вибрация, пронизывающая всё.Утвердившись в этой практике прекращают карму, причинно-следственную связь
Ум ясен относительно чего? Ничто? Smile
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

554512СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 16:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Будда после пробуждения был не в нирване? Laughing Причем сутты это только то, что шраваки слышали. А по версии махаяны-ваджраяны он одновременно еще и бодхисаттв учил.

И учил, насколько я вас понимаю, вещам прямо противоположным. То есть в одной роще сидели шраваки и слушали о том, что палку надо отбросить, чтобы не причинять вреда жс, а в другой роще сидели бодхисатты и одновременно(?) слушали наставления о том, что палку надо взять в руки, чтобы вред не был причинен им.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

554513СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 17:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Rupor пишет:
карма мудра

Так тут противоречий нет. С видьей мудрость свершения действий совершенна. Я бы запостил цитату, но она из закрытой лит-ры. Вы путаете "недеяние" с уровня мимокрокодила, когда он не делает дурного, и то, что делает будда ИРЛ. Это разные штуки.

Вы заблуждаетесь, мудрость с вашего уровня прямобегемота сильно отличается от созерцания Будды ЖПЦ. Будда в состоянии нирваны ничего делать не может так как она трансцендентна  по отношению к материи и даже к уму.

Будда после пробуждения был не в нирване? Laughing Причем сутты это только то, что шраваки слышали. А по версии махаяны-ваджраяны он одновременно еще и бодхисаттв учил.

Rupor пишет:
Делать он может уже спустившись в мир двойственности, но при этом нирвана утрачивается и он становится «мясным» (- ваше любимое слово, ТМ) хотя и сохраняя высокую степень просветления, специально для проповеди дхармы для мясных.

Нирвана будд - это 5 чистых скандх. Могли бы уже прочитать, а не строить свои маня-теории.

Скандхи по определению уже не могут быть чистыми,поскольку отличаются от абсолюта нирваны, могли бы напрячь свой здравый смысл, а не хвататься за феню теорию.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.062) u0.021 s0.002, 18 0.014 [269/0]