Однако когда ты слушаешь Моцарта, ты отличаешь его от Шнитке, и их обоих от Ханка с Пахмутовой. И ты даже вполне ясно можешь объяснить, в чём их отличие... хотя человеку без музыкального слуха и вкуса это, конечно, всё равно.
Это да. А когда читаешь Сутру Сердца, к примеру, то сразу же понимаешь, что она не из ПК.
Не суть важно. Некоторым людям очень импонирует история про товарища, который 33 года сидит на печи, а потом раз - и спускается на него внезапно Золотистый Чит (или серебристое что, в зависимости от личных предпочтений), после чего товарищ с печи слезает и интуитивно начинает делать много чего полезного.
Чем докажете?Есть канонические тексты,там сказано что они не пользовались рассуждающим дихотомическим умом для ответа на вопрос,а прямо получали результат посредством интуиции мгновенно.Мне то все равно,хоть так,хоть этак,вещь слишком отвлеченная.Но в рамках дискуссии интересно.
Поскольку обычные люди так не могут,то и получается "уничтожение сознания".На самом деле конечно трансформация,но для простых смертных это равносильно уничтожению.
Ну да, очень удобно - читал-читал человек книжку про индейцев и вдруг раз - ответ на вопрос посредством интуиции мгновенно. А ведь можно отложить индейцев, хотя бы ненадолго, и подумать, а что же это за сознание такое, можно ли на него указать, пощупать или же при ближайшем рассмотрении окажется, что никакого такого сознания нету, а есть только моментально возникающие и исчезающие взаимообусловленные процессы.
Ну да все так и есть,читал допустим Будда книжку про индейцев,отложил в сторону.Тут его Петька Ананда спрашивает,а что за индейцы такие,какие они,за красных или за белых?Этого в книжке не было,но Будда то был просветленный,и мгновенно посредством праджни провентилировал этот вопрос,и ответил Ананде:что дескать,вот победим Мару,такая не-жизнь тогда Ананда не-настанет,земля тогда крестьянам,фабрики рабочим,а Нирвана буддистам. Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
Именно благодаря целеустремлённости своих умов и спонтанности своих помыслов, Татхагаты с изначальных времён навсегда пребывали в состоянии таковости, не возмущённым никакой сложностью; невозмущёнными они оставались и внутри своих собственных умов, в которых не возникали никакие помыслы о различении. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
Жил-жил царевич, ни разу ни о чем не задумался, потом мгновенно - раз - и ушёл из дворца, оставив жену и новорожденного сына. Потом зачем-то, ни о чем не задумываясь, ходил-ходил шесть лет, изнуряя себя различными практиками и - раз - не задумываясь, полагаясь исключительно на интуицию, достиг постижения. А лучше бы на печи лежал, там бы у него интуиция развилась ничуть не хуже, при этом и еда вкусная, и жена под боком.
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
Жил-жил царевич, ни разу ни о чем не задумался, потом мгновенно - раз - и ушёл из дворца, оставив жену и новорожденного сына. Потом зачем-то, ни о чем не задумываясь, ходил-ходил шесть лет, изнуряя себя различными практиками и - раз - не задумываясь, полагаясь исключительно на интуицию, достиг постижения. А лучше бы на печи лежал, там бы у него интуиция развилась ничуть не хуже, при этом и еда вкусная, и жена под боком.
У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Разное не означает "хуже/лучше". Если различать для тебя автоматически означает проводить ранжирование "лучше/хуже", то это проблема твоего автоматизма - то есть всё тех же самых санскар. Согласен? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№538555Добавлено: Пн 11 Май 20, 20:03 (5 лет тому назад)
Конечно, Фикус. Но я ж о музыке вообще и о Дхарме вообще. О том, что все эти различения, школы, течения только затмевают и запутывают единую общую ценную суть. Это что-то типа спора между программщиками и инструменталистами среди симфонистов 19 в. Шуман и Брамс против Листа и Вагнера. Всё ж потом рассеялось в единстве просто хорошей музыки.
Конечно, Фикус. Но я ж о музыке вообще и о Дхарме вообще. О том, что все эти различения, школы, течения только затмевают и запутывают единую общую ценную суть. Это что-то типа спора между программщиками и инструменталистами среди симфонистов 19 в. Шуман и Брамс против Листа и Вагнера. Всё ж потом рассеялось в единстве просто хорошей музыки.
Согласен. Когда обнаруживаешь этот вкус и развиваешь его настолько, что в любом талантливом произведении ты слышишь в первую очередь музыку, а уж потом особенности задумки автора, композиторские находки и исполнительское мастерство, то ничто уже не препятствует твоему наслаждению... ну, разве только демоническая пошлость и бесовская бездарность, пролезающие порой в радиоприёмники таксомоторов.
В том, что относится к Дхарме, всё практически точно так же. Однако и здесь нужно переслушать много разных записей, чтобы почувствовать тот единый вкус музыки. Конечно, можно слушать всё подряд без разбора, и может быть однажды этот вкус внезапно появится... Могу про себя сказать, что я поначалу так и делал, и собирал всякое, не особенно в этом разбираясь... но потом постепенно начал разбираться... и тогда оттенки вкуса единой музыки стали доставлять совершенно по-особенному. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят.
А в приведенном вами тексте где телега, а где лошадь? Вы сами-то его читали? ..."если ты желаешь достигнуть понимания, ты должен отвечать мгновенно, не задумываясь". Т.е. сначала отвечаешь мгновенно, не задумываясь (для развития интуиции, надо думать), а потом достигаешь понимания. А вот Будда шёл другим путем, прежде чем лепить что попало, достиг ясного видения и потом, основываясь на знании, а не на интуиции отнюдь, дал стройное и ясное Учение.
№538564Добавлено: Пн 11 Май 20, 22:24 (5 лет тому назад)
Благодарность традиции Тхеравады, что сохранился Палийский Канон и Абхидхамма, Хотя Абхидхамма входит в ПК, но все же поставлю и. Также следуя традиции Тхеравады, ты просто не можешь быть Злым. Грубые омрачения, достаточно быстро уходят. Стиль Дзен-Философи, конечно же Воодушевляет, когда как ПК объясняет и дает стойкое Психическое здоровье.
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят.
А в приведенном вами тексте где телега, а где лошадь? Вы сами-то его читали? ..."если ты желаешь достигнуть понимания, ты должен отвечать мгновенно, не задумываясь". Т.е. сначала отвечаешь мгновенно, не задумываясь (для развития интуиции, надо думать), а потом достигаешь понимания. А вот Будда шёл другим путем, прежде чем лепить что попало, достиг ясного видения и потом, основываясь на знании, а не на интуиции отнюдь, дал стройное и ясное Учение.
Окей,все так и было как вы говорите,он сам поступил так как вы учите,а других учил делать все наоборот.
А поводу знания и интуиции есть мнение что интуиция это тоже знание выраженное по другому. Впрочем это не про нашего красавца Будду,он то знал все и так,даже то чего знать не мог,где в другом конце страны кто родился и кто умер,и что будет через тысячу лет со всем этим вот,и прочие малоинтересные вещи. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
