Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

избавление от страдания. корень страдания.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

515423СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 19, 22:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
SatChitAnanda
Бог в уме, но вовсе не в его основании.
Бог - в основании всего. Как пространство в основании всего, что в нем. Оно пронизывает все, и оно же дает место для бытия всему. Уберите пространство, все исчезнет. Уберите Сознание*Существование*Блаженство из ума - уму нечем будет существовать, знать, обретать блага

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

515425СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 19, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что неблаготворно?
Что неосуждаемо?
Какие поступки принесут мне долговременный вред и страдание, почтенный SatChitAnanda?
SatChitAnanda пишет:
Если же мы различаем что кольцо и слиток - это преходящее, то можем увидеть и непреходящее золото (истинную причину и кольца, и слитка).
Золото преходяще, описаны условия его возникновения. В чём же истинная причина кольца и слитка?
SatChitAnanda пишет:
Постигая истинные действующие причины материального, вы начинаете общение с природой не на уровне "дров", а на уровне химических элементов, или даже ядерных сил. Такова будет ваша материальная реальность, материальный мир.
Захоти я напрямую воспринять непосредственную причину возникновения золота, мне не выжить. Технические ограничения этого тела таковы, что оно существует в очень узком диапазоне внешних условий. Ваш тезис о связи знания и ощущения
SatChitAnanda пишет:
зная (а значит и ощущая)
требует более подробного раскрытия. Не понимаю, каким образом первое значит второе.
SatChitAnanda пишет:
Постигая истинные духовные причины, вы выстраиваете в своем сознании картину Универсума
Это невежливо, но я поинтересуюсь всё-таки, Вы случайно не какой-нибудь поехавший педагог или учёный?
Научитесь отличать причину от следствия, для начала. Smile Это будет для вас благотворно. Начните с того, что определитесь с целями вашей жизни. Поймите, что для обретения этих целей, существуют причины. Найдите эти причины, научитесь взаимодействовать с ними. Измените причины того, что вам не нравится сейчас и измените причины того, что не ведет вас к вашим целям. Обретите цели. Наслаждайтесь ими. Если наслаждения не получается, вернитесь к началу цикла - переопределите цели. Для вас такой алгоритм будет благотворным.

Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

515426СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 19, 22:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
SatChitAnanda пишет:
Хатор пишет:
SatChitAnanda пишет:


Золото порождает ложку.
а кто породил золото?
а то у вас как-то на уменьшение пошло - семя -днк... может решение вопроса не идти до мельчайшей частицы, а то до бозона Хиггса дойдём, а наоборот, до первопричины мысль пустим?
Если в принципе понятно что не слиток породил ложку, а золото порождает и то, и другое - уже есть путь (логика), по которому можно идти к первопричине. По принципу "где взаимодействуют два, меняющихся, есть и третье, общая причина для этих двух".
не, я предлагала до первопричины, вверх пойти, и начала: кто породил золото?
кстати, не золото из самородка порождает слиток и ложку, а мысль, воплощённая в действие. так что с логикой тоже разберитесь.
Причины созданного (вилки, ложки) различны по степени своей глубины. Я не противопоставляю одни другим, а указываю хоть на какие-то. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





515427СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 19, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы, Сатчитананда,поймёте- над чем работают буддисты, то вы мгновенно прекратите ваши сатчитонанистические наскоки на простоватых, честных и рассеянных буддистов. Very Happy
Наверх
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

515429СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 00:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
СатЧитАнанда, почитайте лучше буддийский текст школы Хуаянь о Золотом Льве. Может быть, если вы поймёте о чём там речь, то и успокоитесь с вашим золотом и попытками что-то объяснить буддистам из ваших ментальных блужданий.Smile
https://purevagabond.com/2017/10/24/fazang/


Цитата:
Буддийский трактат «Главы о Золотом льве» создан одним из величайших буддийских наставников Китая, умелым логиком, основателем буддийской школы «Хуаянь цзун» (华严宗) Фацзаном (643–712). Школа Хуаянь (дословно «гирлянда из цветов») базировалась на индийской «Аватамсака-сутре» (кит. «Хуаянь-цзин»), содержащей текст, который, как гласит, предание поведал Будда своим ученикам сразу же после просветления. От названия сутры и пошло название всей школы.

Существует интересная история, касающаяся возникновения текста «Глав о золотом льве» («Цзинь шицзы чжан»). Считается, что это запись слов, которые произнес Фацзан, когда пояснял основы своего учения перед императрицей У Цзэтянь (655-705) — большой покровительницей буддизма. Императрица пригласила Фацзана в 704 г. в в столицу Лоян объяснить суть учения Хуаянь, основанное на сложной логике, которую она никак не могла уяснить. Фацзан придумал оригинальный способ, как пояснить все хитросплетения своего учения перед мирянином — он решил проиллюстрировать свои идеи на примере статуи золотого льва (лев — один из символов Будды), что стояла неподалеку. Фацзан прибег к многочисленным аллегориям и создал лаконичное и блестящее по своей логике пояснение важнейших идей буддизма.



Наставник Фацзан

Учение Хуаянь гласит о том, что все, что существует, есть короткий момент, «слепок» ментальных и физических явлений, которые связаны между собой причинно-следственными связями. Связи, что устанавливаются между ними именуются «принципами» (ли 理), а они в свою очередь образуют внешние проявления — «события» или дела» (ши 事). Поэтому единственное. что реально существует — это изначальный «принцип», все остальные события или предметы — лишь производное от него. в случае золотого льва воистину существуешь лишь золото, а лев возникает лишь благодаря умению резчика.

Здесь Фацзан описал десять этапов движения по пути разрушения иллюзий мира и достижения нирваны

Перевод сделан по тексту «Тайсе трипитака» (大正新脩大藏經), воспроизведение издания 1881 г.
В этом-то и разница. Smile Что "в случае золотого льва" воистину существует "лишь золото". И лев, и резчик - возникают исключительно благодаря этому золоту, а далее уже взаимодействуют между собой (взаимо-зависимым образом - резчик вырезает льва, а вырезанный лев делает резчика резчиком).

Есть лишь "изначальный принцип", а все остальные предметы - лишь производные от него! А не от пустоты. Smile

Цитата:

2. Различные свойства пустоты
Проявление льва пустотно, истинно лишь золото. Лев никогда не присутствует здесь, а золотая субстанция никогда не отсутствует. Поэтому и называем это «свойством пустоты». Вновь вернусь к тому, что пустота не имеет само-проявлений, а поэтому ей требуются свойства для обнаружения. И это не мешает возникновению иллюзий, поэтому мы и зовется это «свойством пустоты»

А откуда тут взялась "пустота"? Smile Как "пара ко льву"? Нет никакой пустоты - есть неведение (майя), безначальное (без пары). Smile Ну и дальше пошел весь остальной буддизм, с идеей "пустотности" всего. Хотя, куда ни глянь - везде видим действия неизменных (фундаментальных) причин, и никакой пустоты. Одна фундаментальная причина рождает следующую - и передает ей по наследству ВСЕ свои признаки, следующая причина рождает еще множество, и так далее. И нигде никакой "пустоты". Золотой лев - это и есть золото, все - и в его фундаментальных свойствах, и в его форме. Там нет пустоты, там ТОЛЬКО золото (и как материал, и как все формы). Золото, оно ТАК может! Это и есть Истина. ВСЯ ЗОЛОТАЯ ФИГУРА - ИСТИНА. А вот когда мы видим форму ("вещь"), но не видим золота, вот это уже действительно иллюзия, обман.


Последний раз редактировалось: SatChitAnanda (Вс 17 Ноя 19, 00:24), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

515430СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 00:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мороз пишет:
SatChitAnanda пишет:
Горсть листьев пишет:
SatChitAnanda
Бог в уме, но вовсе не в его основании.
Бог - в основании всего.
В основании всего черный юмор. Но он скрыт непознанными противопоставлениями.
Чего дружище? Все крепчаем? Уже на три голоса поем, все модератору работу прибавляем? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

515432СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 00:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мороз пишет:
SatChitAnanda пишет:
Мороз пишет:
SatChitAnanda пишет:
Горсть листьев пишет:
SatChitAnanda
Бог в уме, но вовсе не в его основании.
Бог - в основании всего.
В основании всего черный юмор. Но он скрыт непознанными противопоставлениями.
Чего дружище? Все крепчаем? Уже на три голоса поем, все модератору работу прибавляем? Smile
Дружище вам непременно встретится в ведах, или в ином оккультном тексте, там вы и сможете показать свое искусство бхакти йоги.
Всем остальным все встретилось с рождения.

А с чего вы взяли, что веды оккультный текст?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мороз
заблокирован


Зарегистрирован: 16.11.2019
Суждений: 11

515435СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 00:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Клоунада продолжится в любом случае. Просто пока неясно, в какой форме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





515445СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 03:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота - это слово для обозначения основного принципа действия сознания. В примерах о золоте и льве об этом и говорится. Но трудно наверное браться за дифференциальное исчисление, если ещё не изучена арифметика. Ну и смешите дальше народ.)

Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

515454СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 11:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:

Допустим, вы с некоторым лагом осознаёте момент восприятия, но это не значит, что вы не видите цвета, иначе вы бы его не увидели.
Я же Дхаммавадину отвечал. А у него  - "Органы чувств - не параматтха-дхаммы, а уж тем более приборы. Всё, что не параматтха - это концепции."
https://dharma.org.ru/board/post515330.html#515330
А лично у меня нет вопросов к органам чувств кроме  ограниченности их диапазона.

Ну, да. А почему органы чувств вдруг должны быть парамартха-дхармы, когда это врата? А приборы - это вообще из бытового контекста, вы их никак не втащите в парамартха.
Там контекст был про то, что наблюдают органы чувств, так как обсуждали научное познание, а оно как раз основывается на инфо от органов чувств и приборов. А для Дхаммавадина вся эта инфа это концепты, а не параматхи.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

515456СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 12:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
чайник2 пишет:
SatChitAnanda
Цитата:
С точки зрения фундаментальной науки, для того чтобы взаимодействовало все, что обусловлено фундаментально - нужна лишь фундаментальная причина

В Буддизме это «субстанциональная причина», которую мы уже обсуждали ранее. Но ее признак - «то, что становится ее плодом», т. е. она тем самым прекращается. Поэтому для вас эта причина не подходит и вы ввели новое понятие - «фундаментальная причина».
И к субст. причине необходимы содействующие условия.
Не понятно почему SatChitAnanda так привязан к примеру с золотом. Было бы любопытно осмысление в буддийских логических категориях понятий современной физики. Например, законов сохранения энергии и импульса. Преобразования безмассовой (а значит не субстанциональной энергии) в энергию массы, преобразование энергии взаимодействий в массу и.т.п. То есть есть величины - энергия, момент импульса которые не меняются при всех преобразованиях. То есть не прекращаются, а по буддийской логике вроде бы должны прекращаться.
Возможно, потому, что признаваемые в науке константами явления энергии, импульса, в реальности так же непостоянны, как и все другие явления. Ведь принятое за константу - это самвритисатья.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

515459СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 12:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

SatChitAnanda пишет:
Горсть листьев пишет:
SatChitAnanda
Бог в уме, но вовсе не в его основании.
Бог - в основании всего. Как пространство в основании всего, что в нем. Оно пронизывает все, и оно же дает место для бытия всему. Уберите пространство, все исчезнет. Уберите Сознание*Существование*Блаженство из ума - уму нечем будет существовать, знать, обретать блага
Хотя древние относили пространство к махабхутам, всё же нам должно быть понятно, что пространство не существует само по себе, вне того, что наполняет пространство. Именно поэтому ясна становится знаменитая строчка Сердца Праджняпамиты о пустоте и форме.
Ум в основе всего.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

515460СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 12:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Не понятно почему SatChitAnanda так привязан к примеру с золотом. Было бы любопытно осмысление в буддийских логических категориях понятий современной физики. Например, законов сохранения энергии и импульса. Преобразования безмассовой (а значит не субстанциональной энергии) в энергию массы, преобразование энергии взаимодействий в массу и.т.п. То есть есть величины - энергия, момент импульса которые не меняются при всех преобразованиях. То есть не прекращаются, а по буддийской логике вроде бы должны прекращаться.
Возможно, потому, что признаваемые в науке константами явления энергии, импульса, в реальности так же непостоянны, как и все другие явления. Ведь принятое за константу - это самвритисатья.
Фундаментальные физические константы это о другом, это например, скорость света в вакууме, гравитационная постоянная, постоянная планка, и.т.д. Если бы они были другими то материальный мир был бы совершенно другим. При некоторых других значениях этих констант не могли бы атомы образовываться, при каких то галактики и солнца и т.д. Это еще одна из философских проблем - почему константы именно таковы что стало возможным такое преобразование материи которое в итоге привело к образованию человека разумного.
А энергия это не константа. Ее можно назвать характеристикой любых материальных объектов (в том числе безмассовых) которая никогда не меняется в замкнутой системе (то если нет внешних воздействий). Представьте что энергию мы бы обозначали температурой, так вот это аналогично тому что температура замкнутой системы не меняется.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

515463СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 12:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мирча Элиаде много написал про единство и борьбу rasional knowing and imaginative knowing. Весь философский спор в этой ветке именно об этом. Вот уж точно, эта дихотомия - первопричина всего, что здесь есть.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

515465СообщениеДобавлено: Вс 17 Ноя 19, 12:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Не понятно почему SatChitAnanda так привязан к примеру с золотом. Было бы любопытно осмысление в буддийских логических категориях понятий современной физики. Например, законов сохранения энергии и импульса. Преобразования безмассовой (а значит не субстанциональной энергии) в энергию массы, преобразование энергии взаимодействий в массу и.т.п. То есть есть величины - энергия, момент импульса которые не меняются при всех преобразованиях. То есть не прекращаются, а по буддийской логике вроде бы должны прекращаться.
Возможно, потому, что признаваемые в науке константами явления энергии, импульса, в реальности так же непостоянны, как и все другие явления. Ведь принятое за константу - это самвритисатья.
Фундаментальные физические константы это о другом, это например, скорость света в вакууме, гравитационная постоянная, постоянная планка, и.т.д. Если бы они были другими то материальный мир был бы совершенно другим. При некоторых других значениях этих констант не могли бы атомы образовываться, при каких то галактики и солнца и т.д. Это еще одна из философских проблем - почему константы именно таковы что стало возможным такое преобразование материи которое в итоге привело к образованию человека разумного.
А энергия это не константа. Ее можно назвать характеристикой любых материальных объектов (в том числе безмассовых) которая никогда не меняется в замкнутой системе (то если нет внешних воздействий). Представьте что энергию мы бы обозначали температурой, так вот это аналогично тому что температура замкнутой системы не меняется.
Я не слишком хорошо знаю физику, наверняка хуже вас в ней разбираюсь, но даже мне известно, что скорость света - это наиболее удобная константа, хотя уже установлено, что и она не постоянна.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 41 из 48

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.604) u0.017 s0.002, 18 0.039 [265/0]