Только анната в буддизме можно рассматривать как константу, так как аничча и дукха на ниббану не распространяются.
То есть, нирвана и анатман - буддийские константы? А дуккха и аничча - это какие категории?
Видите ли, оказывается, мы говорим о категорях понятий... Самвритисатья.
Дукха и аничча временные характеристики феноменов.
Понятно что любое интеллектуальное понимание это самвритисатья. Но мы по другому общаться не умеем. Я не могу предъявить Вам абсолютную истину, чтобы Вы ее на вкус попробовали. Но я исхожу из мысли что понятия интеллекта все-таки отражают нечто от исходной абсолютной реальности. Также и модели в физике отражают нечто от абсолютной истины, в частности за наблюдаемым в относительности постоянством энергии стоит и что-то абсолютное, то что себя не может ни уменьшить, ни увеличить.
Или не стоит...
Мы можем видеть Вселенную как космос, и как хаос. It depends...
Так и в относительном знании все же не хаос. Так как, как не пытайся не заставишь никакой объект двигаться со скоростью больше скорости света в вакууме, вечный двигатель не изобретешь и.т.д. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
чайник2
я сейчас даже не пытаюсь защищать тезис, что энергия это некая первопричина, так как мы раньше по этому поводу дискутировали. А предлагаю объяснить редуцированный тезис - закон сохранения энергии как его можно буддийски объяснить. То есть в мире есть величины которые не только не прекращаются при преобразованиях, а даже не меняются ни на йоту. Чем обусловлено такое постоянство в непостоянном мире?
Думаю, это дело ученых - объяснять закон сохранения энергии. Буддисты согласятся. Проблема будет, если ученые будут утверждать, что энергия Х и энергия Y (где Х - причина Y, а Y - плод Х) - это одна и та же энергия («энергия Х» и «энергия Y» - синонимы), но этого не будет. А вышеприведенное определение показывает, что две дхармы, обладающие таким видом тождества, это два разных предмета (не одно), которые отличны друг от друга по другим параметрам.
Наслаждаться жаждой? Это сатанизм. Ну вас к бесу, почтенный SatChitAnanda
Отмечу только этот момент, потому что тоже легко могу себе позволить полностью игнорировать сообщения собеседника.
Только анната в буддизме можно рассматривать как константу, так как аничча и дукха на ниббану не распространяются.
То есть, нирвана и анатман - буддийские константы? А дуккха и аничча - это какие категории?
Видите ли, оказывается, мы говорим о категорях понятий... Самвритисатья.
Дукха и аничча временные характеристики феноменов.
Понятно что любое интеллектуальное понимание это самвритисатья. Но мы по другому общаться не умеем. Я не могу предъявить Вам абсолютную истину, чтобы Вы ее на вкус попробовали. Но я исхожу из мысли что понятия интеллекта все-таки отражают нечто от исходной абсолютной реальности. Также и модели в физике отражают нечто от абсолютной истины, в частности за наблюдаемым в относительности постоянством энергии стоит и что-то абсолютное, то что себя не может ни уменьшить, ни увеличить.
Или не стоит...
Мы можем видеть Вселенную как космос, и как хаос. It depends...
Так и в относительном знании все же не хаос. Так как, как не пытайся не заставишь никакой объект двигаться со скоростью больше скорости света в вакууме, вечный двигатель не изобретешь и.т.д.
Да, простое наблюдение за звёздами привело нас к пониманию закономерностей их "движения", что мы назвали астрономией - созвучно с экономией совсем не случайно. Однако отчего возникла астрология, как вы думаете? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
чайник2
я сейчас даже не пытаюсь защищать тезис, что энергия это некая первопричина, так как мы раньше по этому поводу дискутировали. А предлагаю объяснить редуцированный тезис - закон сохранения энергии как его можно буддийски объяснить. То есть в мире есть величины которые не только не прекращаются при преобразованиях, а даже не меняются ни на йоту. Чем обусловлено такое постоянство в непостоянном мире?
Думаю, это дело ученых - объяснять закон сохранения энергии. Буддисты согласятся. Проблема будет, если ученые будут утверждать, что энергия Х и энергия Y (где Х - причина Y, а Y - плод Х) - это одна и та же энергия («энергия Х» и «энергия Y» - синонимы), но этого не будет. А вышеприведенное определение показывает, что две дхармы, обладающие таким видом тождества, это два разных предмета (не одно), которые отличны друг от друга по другим параметрам.
Под "объяснением" я имею ввиду философское осмысление факта постоянства некоей характеристики существования (в частности энергии) с учетом того что (в частности) для всего материального постулируется анитья. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
чайник2
я сейчас даже не пытаюсь защищать тезис, что энергия это некая первопричина, так как мы раньше по этому поводу дискутировали. А предлагаю объяснить редуцированный тезис - закон сохранения энергии как его можно буддийски объяснить. То есть в мире есть величины которые не только не прекращаются при преобразованиях, а даже не меняются ни на йоту. Чем обусловлено такое постоянство в непостоянном мире?
Думаю, это дело ученых - объяснять закон сохранения энергии. Буддисты согласятся. Проблема будет, если ученые будут утверждать, что энергия Х и энергия Y (где Х - причина Y, а Y - плод Х) - это одна и та же энергия («энергия Х» и «энергия Y» - синонимы), но этого не будет. А вышеприведенное определение показывает, что две дхармы, обладающие таким видом тождества, это два разных предмета (не одно), которые отличны друг от друга по другим параметрам.
Под "объяснением" я имею ввиду философское осмысление факта постоянства некоей характеристики существования (в частности энергии) с учетом того что (в частности) для всего материального постулируется анитья.
По моему, анитья - это прекрасное пояснение того, что такое энергия. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
По моему, анитья - это прекрасное пояснение того, что такое энергия.
Каким образом? Анитья о бренности и непостоянстве. А закон сохранения энергии указывает на постоянство. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
По моему, анитья - это прекрасное пояснение того, что такое энергия.
Каким образом? Анитья о бренности и непостоянстве. А закон сохранения энергии указывает на постоянство.
Да, можно сказать, что это о бренности непостоянства, но это рассуждение на моральном уровне. Если же мы переносим разговор в категории физического мира, то это как раз очень хорошо объясняет, что такое энергия - ведь это не субстанция, которая как бы есть во всех вещах, а то, чем являются по своей сути все вещи - постоянно изменчивым потоком, постоянеым изменением. Но что же изменяется? Оказывается, всё. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№515512Добавлено: Вс 17 Ноя 19, 15:47 (4 года тому назад)
[b]SatChitAnanda[/b]
[quote]О![/quote]
Отсюда и далее совсем не понял, как это связано с моим предложением обсуждать введенное вами понятие «реализация» (золотом своей способности породить ложку):
[quote]Золото всегда обладает способностью породить ложку или слиток, но не всегда реализует эту возможность[/quote]...
[quote]Вы судите о золоте по ложке - как там оно золото, всегда ли порождает ложку или нет?... А о золоте, соответственно - также судить следует и по фундаментальной причине золота. А не по ложке[/quote]
А вы сомневаетесь, всегда или не всегда золото порождает ложку? Или отказываетесь это исследовать?
[quote]Поэтому давайте уберем ненужный, лишний термин ("реализация"), и будем говорить как есть - о причинах (свойствах причин), и о следствиях (результатах действия причин). [/quote]
Давайте уберем ваш теперь уже ненужный, лишний термин ("реализация") и будем говорить о причинах:
«Золото всегда обладает способностью породить ложку или слиток, но не всегда [i]причина[/i] эту возможность».
Что-то тут не так в вашем утверждении с предложенным вами словом «причина». Поправите?
Золото - причина ложки?
Золото не всегда [i]причина[/i] ложки (по-старому: [i]реализует[/i] ложку).
Если золото всегда причина ложки но всегда реализует свою причинность, тогда очевидно, что «реализацию» нельзя поменять на «причину».
В общем, пока запутанность растет...
[quote]Если вы говорите о судьбе ложки (почему она не порождена) - то когда она не порождена, то это потому что причины тому не было.[/quote]
Золото же было. Золото - причина ложки в любом случае? Не было всех причин. Или нет?
[quote]Для появления ложки у золота должно быть могущество быть причиной ложки[/quote]
Т. е. до появления ложки из золота, у золота не было могущества быть причиной ложки? Если так, тогда вы просто меняете ранее оговоренную «реализацию» на «могущество». Тогда снова тот же вопрос:
Золото не порождает ложку, пока\поскольку не обладает «могуществом» (быть причиной ложки) и порождает ложку сразу, как только\поскольку обретает «могущество» (становится обладающим им) (Отсутствие могущества не является причиной отсутствия порождения, если что, но это не отменяет того, что из-за отсутствия топлива нет огня). Согласны?
То же самое с плавлением золота - условия (нагрев) - появление\обретение у золота «могущества» (плавления) - плавление, при всегдашнем наличии у золота возможности\вероятности плавления.
[quote] "В горячем месте" (когда атомы золота например взаимодействуют с атомами плазмы газовой горелки) золото реализует СВОЕ свойство "быть жидким", а в "холодном месте" (атомы золота находятся в вакууме) - свое свойство (свойство своей атомной структуры) быть твердым.... Реализуются свойства[/quote]
Здесь вы опять про «реализацию»... Вы же отказались от нее в пользу «причины», а потом перешли к «могуществу»!
[quote]Никаких абстрактных "реализаций" тут не происходит. [/quote]
А это к чему? Про абстракции никто не говорил.
В общем, пока запутанность растет...
[quote]Если росток не порождается камнем, это не значит что камень не имеет способности породить этот росток. Полное соответствие моим словам. Не согласен, что камень имеет способность породить росток.[/quote]
Повеселили от души!
То, что росток порождается камнем, вы отрицаете вашим последующим несогласием с тем, что камень имеет способность породить росток. Значит, для вас верно первое суждение: не значит что камень не имеет способности породить росток, т. к. росток не порождается камнем. Два отрицания убираем и получаем вернре для вас суждение: значит что камень имеет способность породить росток. Что отрицается вашим вторым утверждением!
[quote]Утверждение "не значит что камень не имеет способности породить росток" означает ложность предложенного метода проверки - "если росток не порождается камнем"[/quote].
Если метод проверки ложен, то и результат проверки ложен (а как еще установить ложность метода?!). Согласны, что это суждение: «росток не порождается камнем» ложно?
[quote]Именно поэтому я не согласен что "камень имеет способность прорастить росток"[/quote]
Это не отменяет вышеизложенной логической ошибки.
[quote]При чем тут росток, скажите мне, если мы говорим о характеристике (способности) семени? [/quote]
При том, что семя не всегда порождает росток.
[quote]Следовательно, способность явить нечто - отличается от действия по явлению нечто.[/quote]
Вместо «реализации» ставим вышеупомянутое вами «могущество»:
А значит нельзя и утверждать что если что-то [i]может[/i] родить что-то (становится обладающим [i]могуществом[/i] родить) - это то же самое, что что-то рождает нечто, и что если что-то не рождает нечто, это то же самое (значит) что что-то не [i]может[/i] родить что-то (не становится обладающим могуществом родить).
По-прежнему согласны с тем, что нельзя так утверждать?
Напомню ваши слова:
[quote]Золото всегда обладает способностью породить ложку или слиток, но не всегда реализует эту возможность[/quote]
Теперь, согласно вам, следует читать «не всегда [i]может[/i] это».
[quote]Золото имеет способность быть в разных агрегатных состояниях. Все эти варианты у золота есть всегда. Доказательством чего является то, что расплав, слиток или плазма (золотая) - золотые, а не скажем серебряные.
Способность золота определяется не тем, как оно реализовано в данный момент (ложка или вилка), а его причинами! Причины - известны, способности (принимать ту или иную форму, реализовываться так или иначе, взаимодействовать так или иначе с другими веществами) известны.[/quote]
Про способности вопроса не было. Способности (вероятности) у золота есть разные. Точка.
[quote]Золото всегда обладает способностью породить ложку или слиток, но не всегда реализует эту возможность... "В горячем месте" (когда атомы золота например взаимодействуют с атомами плазмы газовой горелки) золото реализует СВОЕ свойство "быть жидким", а в "холодном месте" (атомы золота находятся в вакууме) - свое свойство (свойство своей атомной структуры) быть твердым... Для появления ложки у золота должно быть могущество быть причиной ложки[/quote]
Золото не всегда реализует способность быть расплавленным (не всегда обладает могуществом быть расплавленным) и не всегда реализует способность быть нерасплавленным (не всегда обладает могуществом быть нерасплавленным). Согласны? Или всегда реализует обе способности и обладает обоими могуществами?
Последний раз редактировалось: чайник2 (Вс 17 Ноя 19, 16:00), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Допустим, вы с некоторым лагом осознаёте момент восприятия, но это не значит, что вы не видите цвета, иначе вы бы его не увидели.
Я же Дхаммавадину отвечал. А у него - "Органы чувств - не параматтха-дхаммы, а уж тем более приборы. Всё, что не параматтха - это концепции."
https://dharma.org.ru/board/post515330.html#515330
А лично у меня нет вопросов к органам чувств кроме ограниченности их диапазона.
Ну, да. А почему органы чувств вдруг должны быть парамартха-дхармы, когда это врата? А приборы - это вообще из бытового контекста, вы их никак не втащите в парамартха.
Там контекст был про то, что наблюдают органы чувств, так как обсуждали научное познание, а оно как раз основывается на инфо от органов чувств и приборов. А для Дхаммавадина вся эта инфа это концепты, а не параматхи.
Мы не можем обсуждать что-то на уровне восприятия, мы обсуждаем это на уровне распознавания, иначе мы бы просто делились образами восприятия напрямую, без сознательной обработки. Поэтому, конечно эта инфа - концепты.
"Тонкая настройка Вселенной[К 1] (от англ. fine-tuning) — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (ℎ), массы электрона и протона {\displaystyle m_{e},m_{p}} m_{e},m_{p} и заряд электрона (e).
Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик[1] и жизни."
Ну то есть сансарные миры непостоянны, они сворачиваются и разворачиваются. Сам же процесс сворачивания-разворачивания достаточно постоянен, т.к. нельзя увидеть ни начала его, ни конца.
Наслаждаться жаждой? Это сатанизм. Ну вас к бесу, почтенный SatChitAnanda
Отмечу только этот момент, потому что тоже легко могу себе позволить полностью игнорировать сообщения собеседника.
Чудесная реклама освежающего напитка появляется каждое лето на улицах Москвы - приятные молодые люди с энтузиазмом что-то пьют из бутылки. Картинка сопровождается надписью: "ЖИВИ ЖАЖДОЙ!".
По моему, анитья - это прекрасное пояснение того, что такое энергия.
Каким образом? Анитья о бренности и непостоянстве. А закон сохранения энергии указывает на постоянство.
Да, можно сказать, что это о бренности непостоянства, но это рассуждение на моральном уровне. Если же мы переносим разговор в категории физического мира, то это как раз очень хорошо объясняет, что такое энергия - ведь это не субстанция, которая как бы есть во всех вещах, а то, чем являются по своей сути все вещи - постоянно изменчивым потоком, постоянеым изменением. Но что же изменяется? Оказывается, всё.
Каким образом сделали вывод о том что все меняется, если есть контр пример с величиной энергии и импульса, которые не меняются? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
"Тонкая настройка Вселенной[К 1] (от англ. fine-tuning) — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (ℎ), массы электрона и протона {\displaystyle m_{e},m_{p}} m_{e},m_{p} и заряд электрона (e).
Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик[1] и жизни."
Ну то есть сансарные миры непостоянны, они сворачиваются и разворачиваются. Сам же процесс сворачивания-разворачивания достаточно постоянен, т.к. нельзя увидеть ни начала его, ни конца.
Мы же совсем другое обсуждали. Никто не спорит с тем, что миры сворачиваются и разворачиваются. Я выдвигал такие тезисы-вопросы для осмысления:
1. У совокупности объектов и у всей вселенной в материальном мире есть постоянные величины - энергия и момент импульса. То есть не все непостоянно.
2. Фундаментальные физические константы таковы, что именно потому что они таковы стало возможным образование атомов, звезд, галактик и в итоге жизни. Будь они другие, то что-то пошло бы не так на более ранней стадии или более поздней, но живых существ бы не появилось. То есть возможно есть разумность или замысел при появлении материальной вселенной. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
