Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

избавление от страдания. корень страдания.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

515591СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 10:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
SatChitAnanda пишет:
Горсть листьев пишет:
SatChitAnanda пишет:
Горсть листьев пишет:
SatChitAnanda
Бог в уме, но вовсе не в его основании.
Бог - в основании всего. Как пространство в основании всего, что в нем. Оно пронизывает все, и оно же дает место для бытия всему. Уберите пространство, все исчезнет. Уберите Сознание*Существование*Блаженство из ума - уму нечем будет существовать, знать, обретать блага
Хотя древние относили пространство к махабхутам, всё же нам должно быть понятно, что пространство не существует само по себе, вне того, что наполняет пространство. Именно поэтому ясна становится знаменитая строчка Сердца Праджняпамиты о пустоте и форме.
Ум в основе всего.
С такими утверждениями нам нужно быть очень осторожными. Есть фундаментальные причины и есть то, что ими обусловлено. Фундаментальные причины существуют сами по себе (без того, что они обуславливают), а обусловленности - нет. Ну например в аксиоматике геометрии пространство существует само по себе, без того что оно наполняет (без того, что в нем размещается).
А вне геометрии оно не существует. Wink
Ум в основе всего.
Вам не кажется, что ваша картина мира должна быть непротиворечивой, нет? Если вы утверждаете, что "пространство" не существует без наполнения, это утверждение должно на что-то опираться, из опыта. А не из слепой веры в ум. Я показываю вам реальные опытные факты - пространство в геометрии существует без наполнения, имеет свои свойства и качества (мерность, свойство вмещать другие объекты и т.д.). Вот другие объекты - уже обусловлены пространством (его мерностью, возможностью быть вмещенными в пространство), а не наоборот.
Ум в основе всего, это вообще смешно - куда девается ваш ум когда вы засыпаете? Smile Куда деть миллиарды лет эволюции, когда не то что вашего ума не было, а вообще никакого? Smile


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SatChitAnanda



Зарегистрирован: 28.08.2019
Суждений: 747

515592СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 10:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

Достоверная философская картина мира должна включать в себя современное научное познание

Кто сказал?
Много кто. В частности Далай Лама.
Весьма достойное утверждение - истина вмещает в себя все, не противореча ничему, путем превосхождения. А вот ложь не может вместить в себя истину. Именно те учения, что выдерживают любую опытную проверку, во все времена и при любых методах исследования (как бы наука не развивалась), и есть истинные учения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

515594СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 10:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

Достоверная философская картина мира должна включать в себя современное научное познание

Кто сказал?
Много кто. В частности Далай Лама.

Разве он так сказал? Можете процитировать?


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Пн 18 Ноя 19, 10:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





515595СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 10:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:

Допустим, вы с некоторым лагом осознаёте момент восприятия, но это не значит, что вы не видите цвета, иначе вы бы его не увидели.
Я же Дхаммавадину отвечал. А у него  - "Органы чувств - не параматтха-дхаммы, а уж тем более приборы. Всё, что не параматтха - это концепции."
https://dharma.org.ru/board/post515330.html#515330
А лично у меня нет вопросов к органам чувств кроме  ограниченности их диапазона.

Ну, да. А почему органы чувств вдруг должны быть парамартха-дхармы, когда это врата? А приборы - это вообще из бытового контекста, вы их никак не втащите в парамартха.
Там контекст был про то, что наблюдают органы чувств, так как обсуждали научное познание, а оно как раз основывается на инфо от органов чувств и приборов. А для Дхаммавадина вся эта инфа это концепты, а не параматхи.

Мы не можем обсуждать что-то на уровне восприятия, мы обсуждаем это на уровне распознавания, иначе мы бы просто делились образами восприятия напрямую, без сознательной обработки. Поэтому, конечно эта инфа - концепты.
Да. Но наука обсуждает что-то воспринимаемое всеми людьми, независимо от их религии и на основе этого универсального восприятия для всех людей строит концепты. Более того с помощью изучения того как работают органы восприятия человека, она может элиминировать искажения человеческого восприятия и расширять диапазон восприятия от внешнего материального мира. А параматха дхаммы воспринимают араханты, хотя есть сомнения что все они  воспринимают рупа-дхаммы одинаковым образом, как закреплено, например,  в абхидхамме тхеравады. Иначе как минимум не было бы различий в абхидхаммах.

Наука, как и Слава с ША, обсуждает мирские договоренности. Те виртуальные конструкции протяженные во времени, что невежественный ум создает и считает единственной реальностью, поэтому интегральщик Слава за лесом не видит деревьев.
Параматтхи может любой распознать, если разовьет достаточный уровень сосредоточения и направит внимание должным образом, это самое первое из випассана-ньяна - различение нама-рупа.
Наверх
Дхаммавадин
Гость





515596СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 10:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Росс пишет:
Витал, его( Славу)  тайно тащит к Дхарме. он чувствует силу, но капризничает и кокетничает.)
Вообще то нирвана это необходимая часть интегральной йоги. Поэтому каким то специальным образом тянуть меня к дхарме не надо.

Никакого отношения ваша нью-индуистская нирвана к ниббане открытой Буддой не имеет.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

515597СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 10:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

Достоверная философская картина мира должна включать в себя современное научное познание

Кто сказал?
Много кто. В частности Далай Лама.

Разве он так сказал? Можете процитировать?
Это много где, например:
"Далай-лама призвал своих последователей быть современными «буддистами 21 века», полагаться не на веру, а на логику и научные исследования"
http://savetibet.ru/2019/05/11/dalai-lama-news-2.html

Где-то даже встречал, что он говорил, что если некая догма будет противоречить открытиям современной науки, то он откажется от этой догмы.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

515599СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 11:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

Достоверная философская картина мира должна включать в себя современное научное познание

Кто сказал?
Много кто. В частности Далай Лама.

Разве он так сказал? Можете процитировать?
Это много где, например:
"Далай-лама призвал своих последователей быть современными «буддистами 21 века», полагаться не на веру, а на логику и научные исследования"
http://savetibet.ru/2019/05/11/dalai-lama-news-2.html

Где-то даже встречал, что он говорил, что если некая догма будет противоречить открытиям современной науки, то он откажется от этой догмы.

Процитируйте точную цитату, соответствующую вашему утверждению.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

515601СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 11:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

Достоверная философская картина мира должна включать в себя современное научное познание

Кто сказал?
Много кто. В частности Далай Лама.

Разве он так сказал? Можете процитировать?
Это много где, например:
"Далай-лама призвал своих последователей быть современными «буддистами 21 века», полагаться не на веру, а на логику и научные исследования"
http://savetibet.ru/2019/05/11/dalai-lama-news-2.html

Где-то даже встречал, что он говорил, что если некая догма будет противоречить открытиям современной науки, то он откажется от этой догмы.

Процитируйте точную цитату, соответствующую вашему утверждению.
То что я процитировал уже соответствует моему утверждению. Призыв полагаться "на логику и научные исследования" к современным буддистам это значит поставить в приоритет логику и научные исследования и включить их в свою философскую картину современного буддиста 21 века.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

515602СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 11:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

Достоверная философская картина мира должна включать в себя современное научное познание

Кто сказал?
Много кто. В частности Далай Лама.

Разве он так сказал? Можете процитировать?
Это много где, например:
"Далай-лама призвал своих последователей быть современными «буддистами 21 века», полагаться не на веру, а на логику и научные исследования"
http://savetibet.ru/2019/05/11/dalai-lama-news-2.html

Где-то даже встречал, что он говорил, что если некая догма будет противоречить открытиям современной науки, то он откажется от этой догмы.

Процитируйте точную цитату, соответствующую вашему утверждению.
То что я процитировал уже соответствует моему утверждению. Призыв полагаться "на логику и научные исследования" к современным буддистам это значит поставить в приоритет логику и научные исследования и включить их в свою философскую картину современного буддиста 21 века.

Дайте прямую речь Лалай Ламы.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

515607СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 11:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Дайте прямую речь Лалай Ламы.
Сформулируйте тот тезис по отношению к научному познанию который Вы считаете верным. Иначе не понятно зачем искать точные цитаты. И мы же не попугаи, чтобы просто повторять, а можем использовать рассуждения на основе высказанного Далай Ламой.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12509

515608СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 11:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

SatChitAnanda пишет:
Так различайте свои цели. Кто сказал что вашей целью должна стать жажда?
Целью должно стать то, к чему жажды нет, чего совсем не хочется?

Ответы на этот пост: SatChitAnanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12509

515610СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 12:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Так пишет:
Страдание, может прекратиться.
Согласен с Так.
Рената, кроме того рождение и смерть это мгновенные феномены применительно к конкретному изучаемому объекту. Они не длятся постоянно. Старение тоже не вечный феномен у него есть начало и есть конец.
В сансаре дукха прекратиться не может. А у старения, конечно же, есть конец - смерть называется. За смертью следует очередное бывание и старение.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

515611СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 12:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:

Дайте прямую речь Лалай Ламы.
Сформулируйте тот тезис по отношению к научному познанию который Вы считаете верным. Иначе не понятно зачем искать точные цитаты. И мы же не попугаи, чтобы просто повторять, а можем использовать рассуждения на основе высказанного Далай Ламой.

Т.е. не можете дать прямую речь Лалай Ламы. И знаете почему? Потому что он такого не говорил, поэтому не надо выдумывать сказки и выдавать их за быль. Если вы считаете, что то самое утверждение выводится из других слов Лалай Ламы, то приведите, из каких именно - это вы должны сделать, чтобы доказать свою "гипотезу".


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

515612СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 12:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Так пишет:
Страдание, может прекратиться.
Согласен с Так.
Рената, кроме того рождение и смерть это мгновенные феномены применительно к конкретному изучаемому объекту. Они не длятся постоянно. Старение тоже не вечный феномен у него есть начало и есть конец.
В сансаре дукха прекратиться не может. А у старения, конечно же, есть конец - смерть называется. За смертью следует очередное бывание и старение.
Никто не отрицает, что происходит трансформация формы из одной в другую. Это происходит каждую секунду. Я говорю о другом, что во всех материальных трансформациях есть величины которые сохраняются постоянно на протяжении всего времени и любых трансформаций. Это величины энергии и импульса. То есть за изменчивостью есть то, что указывает и на наличие постоянства сопровождающее все процессы. Для меня эта постоянная энергия сознательна - Чит-Шакти, которая принимает разные формы. А как в буддизме понять это постоянство энергии и импульса за всеми процессами никто пока так и не ответил.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

515614СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноя 19, 12:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:

Дайте прямую речь Лалай Ламы.
Сформулируйте тот тезис по отношению к научному познанию который Вы считаете верным. Иначе не понятно зачем искать точные цитаты. И мы же не попугаи, чтобы просто повторять, а можем использовать рассуждения на основе высказанного Далай Ламой.

Т.е. не можете дать прямую речь Лалай Ламы. И знаете почему? Потому что он такого не говорил, поэтому не надо выдумывать сказки и выдавать их за быль. Если вы считаете, что то самое утверждение выводится из других слов Лалай Ламы, то приведите, из каких именно - это вы должны сделать, чтобы доказать свою "гипотезу".
То есть Вы считаете, что в той цитате, которую я привел про буддистов 21 века исказили прямую речь Далай Ламы? С чего бы это так было на ресурсе посвященном Далай Ламе?
Или Вы отрицаете, что он на встречах с учеными говорил что откажется от идеи перерождения, если научно достоверно будет подтверждено, что это не так?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 45 из 48

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.719) u0.019 s0.002, 18 0.037 [269/0]