Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "мысль" (понятие в буддизме ему соответствует?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6783

485912СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Для справки из МКБ-10 насчет транса:

F44.3
Транс и одержимость
Расстройства, при которых имеет место временная потеря ощущения себя как личности и полная неосознанность окружающего. В эту рубрику включены только состояния транса, которые непроизвольны и нежелательны и возникают вне религиозных или культурно-приемлемых ситуаций. Исключены: состояния, связанные с: . острыми или преходящими психотическими расстройствами (F23.-) . расстройством личности органической этиологии (F07.0) . постконтузионным синдромом (F07.2) . интоксикацией, вызванной употреблением психоактивных веществ (F10-F19 с общим четвертым знаком .0) . шизофренией (F20.-)

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: андрей12, андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39469

485917СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Довольных - не лечат.

Иногда лечат.
Например, в состоянии мании (противоположном состоянию депрессии) человек доволен, его "несет", он чувствует прилив сил и т.д., но он может представлять опасность для себя и окружающих - быть агрессивным, принимать необдуманные решения, из-за кажущегося прилива сил не есть и не спать и т.д.
Кроме того, если не лечить манию, то после нее может быть депрессия - как результат психического и физического истощения, которое происходит во время мании.

МДП человека мучает. Если была бы просто мания, был бы просто активный человек - такой характер, и всё.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6783

485920СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

МДП человека мучает. Если была бы просто мания, был бы просто активный человек - такой характер, и всё.

Иногда МДП бывает только с маниакальными эпизодами (иногда - только с депрессивными).
А в целом - да, МДП человека мучает.

Если человек с психическим расстройством представляет опасность для окружающих - его тоже могут лечить (в том числе принудительно).
То есть степень страдания человека от своего расстройства - очень важный, но не единственный показатель, который учитывается при принятии решения о лечении.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39469

485921СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
МДП человека мучает. Если была бы просто мания, был бы просто активный человек - такой характер, и всё.

Иногда МДП бывает только с маниакальными эпизодами (иногда - только с депрессивными).
А в целом - да, МДП человека мучает.

Если маниакальная стадия человека не мучает, он сам не скажет, что это для него проблема - никто его лечить не будет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6783

485927СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
МДП человека мучает. Если была бы просто мания, был бы просто активный человек - такой характер, и всё.

Иногда МДП бывает только с маниакальными эпизодами (иногда - только с депрессивными).
А в целом - да, МДП человека мучает.

Если маниакальная стадия человека не мучает, он сам не скажет, что это для него проблема - никто его лечить не будет.

Родственники и другие окружающие чаще бьют тревогу и обращаются за помощью (в полицию, к медикам и т.д.), когда у человека маниакальный эпизод, а не депрессивный.
В депрессивном состоянии человек тихо лежит, уткнувшись лицом в стенку, и не представляет опасности для окружающих (как правило - лишь для себя).
В маниакальном состоянии, если оно сильно выражено, может представлять опасность для окружающих и натворить дел (в том числе противоправных), так как энергии валом, человек активен, агрессивен (может побить кого-нибудь) и деятелен, очень самоуверен, критичность ослаблена, может принимать необдуманные решения (подписывать договора, брать кредиты, делать необдуманные покупки и т.д.).
Кроме того, если у человека сильная мания, он не чувствует усталости и может не спать и не есть сутками. Это может его сильно истощить физически. Это тоже повод для родственников бить тревогу.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 02 Июн 19, 14:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39469

485928СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 14:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Может натворить дел, агрессивен, принимает необдуманные решения - если человек не осознаёт, пусть впоследсвии, что это для него проблема, то у него не только МДП, а еще и кретинизм. Таких могут изолировать. А вот будут ли лечить - это вопрос.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12



Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1349
Откуда: Владивосток

485933СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 14:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Если йог сознательно садится медитировать и входит в трансовое состояние, а потом выходит из него и спокойно занимается повседневными делами - это не "невменяемость", не расстройство.
"Невменяемость" - это когда трансовые состояния становятся непроизвольными (то есть возникают сами по себе, человек не может из них легко выйти по своему желанию), неконтролируемыми.
я не буду с вами дискутировать. Поскольку я был в психбольницах четырех разных городов и насмотрелся на врачей и на пациентов. Если с этого форума собрать всех форумчан, и отвести на прием к доктору психиатру, все как один отрекутся от сути учения буддизма, ища лазейки типа йога это гимнастика и подобное. Никто не будет утверждать психиатру что весь мир иллюзия и прочее бла бла бла. Психиатры ведь тоже больные люди. Что касается невменяемости, то это не трансовое состояние. Это примерно как кома (в зависимости от некоторых мелочей). Что касается йогов и трансового состояния, киньте мне ссылку, я почитаю что там у йогов. В состоянии невменяемости и около этого, больной закрывает глаза из за воли свыше, если рядом появляются люди. Вот я и хочу посмотреть по признакам (ШИФР МКБ-10) что там у йогов. Заодно возможно и вам переведу их трансовое состояние на уровне понимания МКБ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6783

485939СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 14:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Может натворить дел, агрессивен, принимает необдуманные решения - если человек не осознаёт, пусть впоследсвии, что это для него проблема, то у него не только МДП, а еще и кретинизм. Таких могут изолировать. А вот будут ли лечить - это вопрос.

Как правило, они это осознают.
Но в названии МДП не зря есть слово "психоз" (сейчас это название устарело и заменено на биполярное аффективное расстройство).
Психоз - это грубое нарушение психической деятельности. Во время сильного обострения человек (даже вполне интеллектуально развитый) нередко утрачивает критичность (частично или полностью) к своему состоянию.
Гуманнее все-таки лечить. Тем более, что МДП поддается медикаментозной терапии.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39469

485941СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 14:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Может натворить дел, агрессивен, принимает необдуманные решения - если человек не осознаёт, пусть впоследсвии, что это для него проблема, то у него не только МДП, а еще и кретинизм. Таких могут изолировать. А вот будут ли лечить - это вопрос.

Как правило, они это осознают.
Но в названии МДП не зря есть слово "психоз" (сейчас это название устарело и заменено на биполярное аффективное расстройство).
Психоз - это грубое нарушение психической деятельности. Во время сильного обострения человек (даже вполне интеллектуально развитый) нередко утрачивает критичность (частично или полностью) к своему состоянию.
Гуманнее все-таки лечить. Тем более, что МДП поддается медикаментозной терапии.

Если человек осознает проблему, и скажет врачу, что да, у него проблема, то врач станет его лечить. Если скажет, что у него всё отлично, то лечить никто, в норме, не станет. Показания для принудительного лечения тут очень маловероятны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14525

485942СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 14:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Больной может быть нестабилен. Есть периоды ремиссий и обострений. В период ремиссии больной может соглашаться что болен.

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6783

485945СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 14:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Оставим тему психических расстройств. Это здесь оффтоп.

Человек вполне можно страдать и не осознавать, что страдает. Если бы люди всегда осознавали духкху, то 1БИ была бы всем очевидна.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6783

485946СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Принимать духкху за сукху - одно из проявлений неведения.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

485955СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 14:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Может натворить дел, агрессивен, принимает необдуманные решения - если человек не осознаёт, пусть впоследсвии, что это для него проблема, то у него не только МДП, а еще и кретинизм. Таких могут изолировать. А вот будут ли лечить - это вопрос.

Как правило, они это осознают.
Но в названии МДП не зря есть слово "психоз" (сейчас это название устарело и заменено на биполярное аффективное расстройство).
Психоз - это грубое нарушение психической деятельности. Во время сильного обострения человек (даже вполне интеллектуально развитый) нередко утрачивает критичность (частично или полностью) к своему состоянию.
Гуманнее все-таки лечить. Тем более, что МДП поддается медикаментозной терапии.

Если человек осознает проблему, и скажет врачу, что да, у него проблема, то врач станет его лечить. Если скажет, что у него всё отлично, то лечить никто, в норме, не станет. Показания для принудительного лечения тут очень маловероятны.

Лечат, если думают, что человек неадекватен. Для этого достаточно сделать что-то, что может показаться со стороны, опасным для других, даже не будучи таковым, причём, иногда достаточно просто странно себя вести. Проверено)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

485966СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 15:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Подумал, что нужно добавить, что если не повредил никаких предметов окружающей обстановки, то чтобы забрали, вести надо себя сильно странно - люди должны испугаться. Просто так конечно не забирают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12



Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1349
Откуда: Владивосток

486145СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 19, 01:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Для справки из МКБ-10 насчет транса:

F44.3
Транс и одержимость
Расстройства, при которых имеет место временная потеря ощущения себя как личности и полная неосознанность окружающего. В эту рубрику включены только состояния транса, которые непроизвольны и нежелательны и возникают вне религиозных или культурно-приемлемых ситуаций. Исключены: состояния, связанные с: . острыми или преходящими психотическими расстройствами (F23.-) . расстройством личности органической этиологии (F07.0) . постконтузионным синдромом (F07.2) . интоксикацией, вызванной употреблением психоактивных веществ (F10-F19 с общим четвертым знаком .0) . шизофренией (F20.-)
редкий случай, когда кто то, смог отличить транс от невменяемости. Но видимо вы и сами не до конца поняли свойство ума и мышления человека, как разницу в трансе и невменяемости. Из вашего текста вы сами видите четкое отграничение одно от другого. Я потому и попросил у вас ссылку на трансовые состояния йогов. Трансовые состояния, не относятся к просветлению никоим образом. К просветлению имеет отношение только невменяемость и шизофрения в некоторых ее формах.
  невменяемость в сути вещей, это выход дживы за рамки разума, и ничего более. Вы не можете постигать духовное, не разомкнув клеши ума. Беря знания логикой, вы лишь можете подготовиться к процессу, но не контролировать процесс.  
  итак, либо йоги ошибочно входят в трансовое состояние, путая его с чем то другим, либо они целенаправленно делают нечто, не имеющееся отношение к просветлению. Либо третий вариант, что вы пытались ввести меня в заблуждение.
  и еще один элемент. После просветления, вы не сможете заниматься повседневными делами. Ваши мысли будут рассеяны по всей вселенной, вы даже шнурки или пояс не сможете завязать, какие уж там повседневные дела.
 и еще одно. Если ребенку дать пинка, он не повзрослеет от этого. То есть, переходный возраст личности, не зависит от внешних факторов. Просветление относится к личности равно как и переходный возраст личности. Вы же, ушли от этого непонятно куда. Постарайтесь как минимум понять, что есть переходный возраст личности, что бы вести речь о психиатрии и просветлении.
  и еще одно. Если заводите речь о достижении состояния просветления, постарайтесь понять, как работает молния не с неба в землю, а с земли в небо. Это вам пригодится, раз уж вы пытаетесь достичь просветления. В высший разум можно попасть только таким путем, и других путей нет. Назовите этот элемент птицей Гарудой, так вам проще будет понять меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.912) u0.042 s0.000, 18 0.010 [258/0]