Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "мысль" (понятие в буддизме ему соответствует?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

485226СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 13:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Порылась в психологичеких определениях мысли.

МЫСЛЬ — основная единица, «молекула» мышления. В мыслях выражается процесс понимания мира, других людей и самого себя.
https://www.psychologist.ru/dictionary_of_terms/?id=1226

Строго говоря, это не определение, так как простое выражается через составное. Но с базовыми понятиями, которые находятся в самой основе системы, обычно так и происходит.

Так что "читта" вполне подходит.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 30 Май 19, 13:54), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

485228СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 13:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
В суттах, мысль - читта.

Antaradhana, спасибо Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

485234СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 14:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Читта - намного шире. Слишком намного.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

485241СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:05 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Читта - намного шире. Слишком намного.

Согласна.
Но мановачана - намного уже, причем даже для западного понимания мысли, которая не ограничивается умственной речью.

Полностью тождественные понятия мы вряд ли найдем. Попытаюсь ниже определиться с понятиями и показать, почему считаю "читту" наиболее удачным аналогом "мысли".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

485248СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддизме познание (по крайней мере, верное познание) = непосредстенное восприятие + логический вывод.

Читта - мельчайшая единица познания. Без нее даже рупа-дхармы останутся непознанными. Нет познания вне читты (читтаматра).
Итак:
Читта = мельчайшая частица непосредственного восприятия + мельчайшая частица логического вывода.

Мысль, в западном понимании, - мельчайшая единица мышления.
Из психологического словаря:
Мышление — процесс познавательной деятельности индивида, характеризующийся обобщенным и опосредствованным отражением действительности.
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=530
То есть мышление - это часть познания, соответствующая буддийскому логическому выводу.
Итак:
Мышление = логический вывод.
Мысль = мельчайшая частица логического вывода.

Как же быть с такой частью познания, как непосредственное восприятие?
Применимы ли к нему категории мышление и мысль?
В сегодняшнем устоявшемся западном понимании - неприменимы.
Однако, на мой взгляд, их можно применить.
Восприятие - это очень сложный процесс, включающий в себя работу коры головного мозга. Так что мозг вполне мыслит, к примеру, над созданием каждой зрительной картинки, которую мы в итоге видим. Другое дело, что мы это мышление не замечаем, так как оно происходит бессознательно.
Поэтому можно сказать, что все воспринимаемое нами - это результат мысли, что мы мыслим все, что видим, слышим и т.д.
Я к тому, что понятие "мысль" тоже можно трактовать по-разному - шире и уже. Кто знает, что под "мыслью" в науке будут понимать завтра или послезавтра...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37472

485251СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ой, только там не "вачана", а "джалпа" - manojalpa.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

485255СообщениеДобавлено: Чт 30 Май 19, 15:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ой, только там не "вачана", а "джалпа" - manojalpa.

Понятно. Сути дела это не меняет.

Конечно, читта шире, чем мысль (об этом и Гвоздь сразу сказал), а познание шире, чем мышление.
Чтобы мысль по объему дотянуть до читты, а мышление - до познания, надо изрядно постараться. Это возможно, но вряд ли имеет смысл это делать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

485439СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 19, 10:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Спасибо всем! Smile
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12



Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1289
Откуда: Владивосток

485559СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 19, 11:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Единица мысли, это электромагнитная волна. Логика, это абсолютно другое устройство. Если логики нет, то мысль все равно есть.  неважно, от новорожденного ребенка, или от психически невменяемого человека. Поэтому логика не рулит в мыслях. Да и к тому же, логика разрушает интуицию.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11


Ответы на этот пост: Горсть листьев, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18630

485561СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 19, 11:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ой, только там не "вачана", а "джалпа" - manojalpa.
Кхм... Mano-jalpa - Skt., mental chatter
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18630

485562СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 19, 11:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
...логика разрушает интуицию.
Если интуиция была неверной.
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 921

485563СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 19, 11:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Единица мысли, это электромагнитная волна. Логика, это абсолютно другое устройство. Если логики нет, то мысль все равно есть.  неважно, от новорожденного ребенка, или от психически невменяемого человека. Поэтому логика не рулит в мыслях. Да и к тому же, логика разрушает интуицию.

Тем не менее, при помощи мысли возможно исследовать индукционное поле, из которого мысль исходит на начальном этапе. В дальнейшем нужно использовать лишь интуитивные способности для распознавания обусловленной взаимозависимости явлений, с последующей очисткой от ненужного мусора загрязнённого ума.


Ответы на этот пост: андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12



Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1289
Откуда: Владивосток

485572СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 19, 12:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
андрей12 пишет:
Единица мысли, это электромагнитная волна. Логика, это абсолютно другое устройство. Если логики нет, то мысль все равно есть.  неважно, от новорожденного ребенка, или от психически невменяемого человека. Поэтому логика не рулит в мыслях. Да и к тому же, логика разрушает интуицию.

Тем не менее, при помощи мысли возможно исследовать индукционное поле, из которого мысль исходит на начальном этапе. В дальнейшем нужно использовать лишь интуитивные способности для распознавания обусловленной взаимозависимости явлений, с последующей очисткой от ненужного мусора загрязнённого ума.
и вам здрасти миг. Мусор невозможно очистить от мусора. Этим и отличается праджня от логики. В логике вы визуализируете сами что угодно, а в праджне вы воспринимаете от и до, и лишь после этого включается логика. В случае с мусором, невозможно отобрать мух от котлеты, так как непонятно, что является мухой а что котлетой. Это действительно сложно миг. Это на словах все очень просто. Если вас настигнет что либо из области праджни, то вы очень долго будете искать ответ. Вам проще будет списать это на померещилось и показалось, чем в гордом одиночестве ехать на своей уверенности в том, что вы и сами толком на логику не перевели. Кстати как там у вас дела с недельной медитацией ? Судя по тому, что вы на сайте - никак. Тапас остывает не меньше полугода, а мы с вами не общались месяца два три. Я за это время полазил на христианских форумах и славянских. Про змея никто ни гу гу как и на буддистких форумах. Вот думаю где б еще полазить, поискать аналоги. Кстати по суду дали 16 лет. Пойду просвещать зеков, которым это точно не надо. Но пока еще времени хватает на поиски аналогов. Что касается источника мысли миг, то он далековато. Равно как и обмен веществ, казалось бы что он в теле как и имуннитет, но нет, обмен веществ далеко от тела человека. Кстати о птичках миг, что знаете о соли ? Обычной поваренной соли. Что из электрической области есть в соли ? Вопрос глупый конечно, но может вы дадите ответ который я ищу.

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12



Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1289
Откуда: Владивосток

485574СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 19, 12:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
андрей12 пишет:
...логика разрушает интуицию.
Если интуиция была неверной.
Мда уж. А по каким критериям определить что интуиция была неверной ? И то и то лишь субьективно.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18630

485575СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 19, 12:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

андрей12 пишет:
Горсть листьев пишет:
андрей12 пишет:
...логика разрушает интуицию.
Если интуиция была неверной.
Мда уж. А по каким критериям определить что интуиция была неверной ? И то и то лишь субьективно.
По объективным критериям, очевидно. Что есть интуиция? На эту тему написана очень хорошая книга - https://www.litres.ru/daniel-kaneman/dumay-medlenno-reshay-bystro/
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: андрей12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.200) u0.037 s0.002, 18 0.006 [260/0]