Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В чём смысл жизни?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


484492СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 13:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Первохристианство в своем пределе тоже асоциально. Все раздай и иди в рай!
Социален иудаизм, протестантизм, ислам, конфуцианство, сикхизм и другая мелочь.

Ещё был кинизм, который я, к слову, сейчас неторопливо изучаю. Smile
Наверх
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


484493СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 13:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кинизм асоциален.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13172

484494СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 13:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Кинизм асоциален.
Напишите тезисно почему?
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


484495СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 13:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Йог пишет:
Кинизм асоциален.
Напишите тезисно почему?

В Википедии посмотрите.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13172

484497СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 13:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Ёжик пишет:
Йог пишет:
Кинизм асоциален.
Напишите тезисно почему?

В Википедии посмотрите.

Посмотрел. Интересно. И да в двух словах не скажешь почему киники асоциальны. Следование естественному, презрение условностей социума, и тд…

Они отрицали иерархичность? Видимо да. Но иерархия основа организации.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13172

484500СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 13:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог
Кинизм, как древняя философия и цинизм как современная манера поведения, имеют одну и ту же основу и причину, или нет?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18777

484504СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Samantabhadra пишет:
Йог пишет:
Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:
[Но если идти до конца и быть принципиальным - буддизм асоциален. При всем сострадании к живым существам.

А зачем до конца идти - конец личное дело каждого. В мирском плане, по-крайней мере, махаянцы очень даже социальны, в том числе и священнослужители.

Если высшие учения махаяны — дзэн, атийогу, махамудру — практиковать как образ жизни, а не как хобби, то и махаянцы будут асоциальными.

Как раз, наоборот.

Социализация — это взволнованность. Высшие же учения призывают к умиротворению.
По-моему правильнее сказать не "к умиротворению", а к примирению.
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18777

484507СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Первохристианство в своем пределе тоже асоциально. Все раздай и иди в рай!
Социален иудаизм, протестантизм, ислам, конфуцианство, сикхизм и другая мелочь.
Ну, протестантизм - вовсе не такая уж мелочь. Да и конфуцианство, которое по-прежнему во главе китайской национальной идеи.
Иудаизм следует отнести к так называемым "Дхармовым" учениям - где в основу всего ставится Высший Закон, а они сосредоточены на социальном в своём принципе и применении.
Таким образом, к асоциальным следует относить лишь те религозно-философские учения, что видят "отречение" и "уход от мира" как свой базовый принцип. К таким, безусловно, относится патриархальное христианство, которое в большей степени сохранилось в православных толках. В католической вере, и уж тем более в протестанских "отклонениях" от неё, это практически ушло полностью.
Буддизм в своих "корневых" разновидностях так же здесь, хотя и в нём получили развитие более "социально-ориентированные" версии, и сейчас движение социально активного буддизма весьма значимо в западных буддийских сообществах.

_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18777

484508СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Йог пишет:
Ёжик пишет:
Йог пишет:
Кинизм асоциален.
Напишите тезисно почему?

В Википедии посмотрите.

Посмотрел. Интересно. И да в двух словах не скажешь почему киники асоциальны. Следование естественному, презрение условностей социума, и тд…

Они отрицали иерархичность? Видимо да. Но иерархия основа организации.
Киники отрицают организации. Соответственно...
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18777

484513СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Йог
Кинизм, как древняя философия и цинизм как современная манера поведения, имеют одну и ту же основу и причину, или нет?
Нельзя так говорить. Хотя современный цинизм, как он понимается (форма индивидуального поведения), в некотором условном понимании возводится иногда к древнегреческому кинизму, на деле это совсем не одно и то же.
Анекдот в тему:
Когда Великий Александр Македонский вошёл в Афины, ему сообщили о "местной достопримечательности" - философе Диогене, сидящему на агоре в бочке. Александр захотел увидеть его и задать этому философову пару вопросов, ну там, о жизни, вселенной и вообще. Пришёл он, значит, на агору, а там и правда - сидит какой-то косматый мужик в бочке и д****ит (онанирует) при всех. Александр как-то усомнился в том, правильно ли он пришёл, но ему говорят - да, да, это тот самый Диоген, Рождённый Зевсом!
Ну, подошёл Александр к философу этому, но от него так воняло, что великий царь македонский даже забыл, о чём хотел спросить. Стоит он, значит, молча... как-то всё это нелепо... Ну, он и спрашивает:
- Ты, говорят люди здешние, великий философ. И что же ты скажешь мне о жизни?... Ну, о том, как правильно жить надо? Каков же Основной принцип благородных людей?
Диоген поднял на него прищуренный глаз, помолчал, а потом сказал очень медленно, максимально членораздельно:
- Великий царь, отойди, пожалуйста, на два шага в сторону.
Александ как-то замялся, но сдвинулся вбок на шаг-полтора, и говорит:
- Ты заставляешь меня повторять сказанное мною, а я этого не люблю. Но я терпелив. Отвечай же, каков Основной принцип благородных людей?
Диоген внимательно смотрел на Александра, потом покачал головой и вновь медленно, как будто бы даже робко, произнёс:
- Государь, пожалуйста, ещё полшага.
Александр, усилием воли подавляя приступ гнева, сделал ещё полшажочка:
- Говори же, философ вонючий!
Диоген упал лицом вниз перед царём, затем снова сел и произнёс очень медленно, глядя в гневное лицо царя:
- Не Заслоняй Солнце!

_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13172

484517СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Почему же те киники и наши циники - это не одно и тоже в плане идеи? Может наши циники плодотворно развили идеи киников - например можно и поучаствовать в общественной жизни если от этого есть конкретная выгода?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9952
Откуда: Москва

484518СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Приведите пример верной и неверной целей. Вы же понимаете что речь идёт о стратегических жизненных целях, а не о цели сходить в булочною. Топикстартер спрашивал о глобальном, а не о локальном.
Вы так и не прочитали статью. Там есть примеры. Например,
"Будда говорит, что мудрость начинается с простого вопроса: Что из того, что я делаю, приведет меня к долгосрочному счастью? В этом случае мудрость заключается в понимании того, что счастье зависит от действий, и что значение имеет лишь стремление к долгосрочному счастью. Проверка для роста вашей мудрости заключается в умелой стратегии, а именно: вы в состоянии удержаться от совершения таких действий, которые вам нравятся, но приносят долгосрочный вред, а также способны настроить себя на совершение действий, которые вам не нравятся, но приводят к долгосрочному процветанию и счастью. Иначе говоря, зрелая мудрость требует (от вас) зрелого эго."

Это некая правильная стратегическая цель, но достигается она когда человек ежемоментно готов ее применять в повседневных действиях и учится на своем опыте различать от каких действий лучше удержаться и наоборот какие лучше сделать.
Пример, очевидно неверных целей - забыться (наркотики, алкоголь, погрязнуть в чувственных удовольствиях и.т.д), то есть терять осознание и оправдывать это.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18777

484519СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
Почему же те киники и наши циники - это не одно и тоже в плане идеи? Может наши циники плодотворно развили идеи киников - например можно и поучаствовать в общественной жизни если от этого есть конкретная выгода?
Ты не уловил разницу из анекдота?
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18777

484521СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:57 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
СлаваА
Приведите пример верной и неверной целей. Вы же понимаете что речь идёт о стратегических жизненных целях, а не о цели сходить в булочною. Топикстартер спрашивал о глобальном, а не о локальном.
Вы так и не прочитали статью. Там есть примеры. Например,
"Будда говорит, что мудрость начинается с простого вопроса: Что из того, что я делаю, приведет меня к долгосрочному счастью? В этом случае мудрость заключается в понимании того, что счастье зависит от действий, и что значение имеет лишь стремление к долгосрочному счастью. Проверка для роста вашей мудрости заключается в умелой стратегии, а именно: вы в состоянии удержаться от совершения таких действий, которые вам нравятся, но приносят долгосрочный вред, а также способны настроить себя на совершение действий, которые вам не нравятся, но приводят к долгосрочному процветанию и счастью. Иначе говоря, зрелая мудрость требует (от вас) зрелого эго."

Это некая правильная стратегическая цель, но достигается она когда человек ежемоментно готов ее применять в повседневных действиях и учится на своем опыте различать от каких действий лучше удержаться и наоборот какие лучше сделать.
Пример, очевидно неверных целей - забыться (наркотики, алкоголь, погрязнуть в чувственных удовольствиях и.т.д), то есть терять осознание и оправдывать это.
Сегодня это ещё называют "мыслить в перспективе", и чем дальше видна эта перспектива, тем лучше.
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13172

484522СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 19, 14:57 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Почему же те киники и наши циники - это не одно и тоже в плане идеи? Может наши циники плодотворно развили идеи киников - например можно и поучаствовать в общественной жизни если от этого есть конкретная выгода?
Ты не уловил разницу из анекдота?
Нет. Он какой то очень длинный, есть же короткая версия. Поясни прямо.
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 11 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.062 (0.926) u0.039 s0.001, 18 0.021 [260/0]