Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

466791СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 00:19 (5 лет тому назад)    Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет) Ответ с цитатой

Прошу тех, у кого есть аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет, привести эти аргументы.

Что, с моей точки зрения, не является аргументами (то есть эта информация может учитываться, но аргументом не является):

1. Слова, сказанные в книге (любой книге, в том числе сутре) или человеком (сколь угодно авторитетным, даже Буддой). Напоминаю, что шабда (авторитетное словесное свидетельство) в буддизме праманой (инструментом достоверного познания) не является.
Поэтому не нужно приводить цитаты из сутр и других текстов, в которых нет аргументации, а просто говорится о том, что есть перерождения.

2. Случаи, когда дети вспоминают в подробностях некоторые нюансы жизни людей, умерших до их рождения. Это может быть как связано с перерождениями, так и не связано (например, ясновидение, подключение по какой-то причине к информации о другом человеке - и перерождение вовсе не обязательно единственная такая причина).

3. Человеку во сне снится умерший и сообщает какую-то информацию, которая, как оказывается позже, соответствует реальности. Вполне возможно, что сновидец сам осознал эту информацию (бессознательное порой сообщает нам нечто, что осталось незамеченным, забытым или неразгаданным для сознания, в снах словами других персонажей снов, и, опять же, возможен вариант ясновидения, но во сне ситуация представлена так, что информацию кто-то сообщает).

4. Материалистическая позиция - сознание является свойством материи, поэтому со смертью тела оно исчезает. Проблема такой точки зрения в том, что возможно доказать лишь наличие корреляции между сознанием и материей (телом), но не то, что сознание вторично по отношению к материи.

5. Опыт (свой или чей-то) вспоминания прошлых перерождений. Потому что это может быть как, действительно, вспоминание прошлых перерождений, так и фантазии либо "считывание" какой-то информации (ясновидение, телепатия и т.д.).
Думаю, такие явления, как ясновидение, телепатия, подключение (намеренное или случайное) к какой-то информации, которая кажется не связанной напрямую с человеком, существуют (причем это часть обыденной жизни каждого из нас, пусть и слабо развитая обычно).
Здесь надо добавить, что такой опыт может быть как и смутным, нечетким, так и настолько сильным переживанием, что это убедит человека, пережившего этот опыт, в наличие перерождений. Другое дело, что его опыт не может быть столь же убедительным для других людей.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 24 Янв 19, 01:04), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test, Antaradhana, Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

466793СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 00:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

1. Слова, сказанные в книге (любой книге, в том числе сутте) или человеком (сколь угодно авторитетным, даже Буддой). Напоминаю, что шабда (авторитетное словесное свидетельство) в буддизме праманой (инструментом достоверного познания) не является.
Поэтому не нужно приводить цитаты из сутр и других текстов, в которых нет аргументации, а просто говорится о том, что есть перерождения.

Книга это священная книга, а не любая книга. А авторитетное мнение относится к прамане вывода, а не вообще отбрасывается. Прамана, это не инструмент достоверного познания, а источник познания - то что доставляет новое, правильное, несомненное знание. Предмет веры всё таки содержит сомнения. Поэтому, свидетельство Будды может быть аргументом в диспуте (и его слова успешно применяются в буддийском диспуте), но это не йогическое прямое познание перерождения на собственном опыте.

Аргумент, например, такой: у всего есть причина, в этой жизни есть сознание, значит у него должна быть причина [такой же природы] - это может быть только предыдущее сознание предыдущей жизни.

Похожие темы:
http://dharma.org.ru/board/topic600.html  Доказательство следующих жизней
http://dharma.org.ru/board/topic3216.html Доказательство перерождения: причиность ума от ума.


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

466794СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 00:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Книга это священная книга, а не любая книга.

Проблема священных книг в том, что у разных религий разные священные книги, в которых написано разное.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

466795СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 00:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Перерождения есть, но нет ничего, что бы перерождалось.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ктото, Эвенгар
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

466797СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Перерождения есть, но нет ничего, что бы перерождалось.

А в теме и нет ничего об аргументах, касающихся того, есть что-то, что перерождается, или его нет Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

466799СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Книга это священная книга, а не любая книга.

Проблема священных книг в том, что у разных религий разные священные книги, в которых написано разное.

Но вы-то не разный.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

466801СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Перерождение в мирах сансары является результатом кармы, кармическая причинность существует в уме в виде клеш и жажды, действие кармы можно отследить в ходе этой жизни, чего нельзя сделать в отношении прошлой или будущей, так как они не доступны в опыте. Поэтому перерождения можно рассматривать исключительно символически, как метафорическое описание состояний сознания, то есть испытываешь злость - попадаешь в ад и т.д

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

466803СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргумент, например, такой: у всего есть причина, в этой жизни есть сознание, значит у него должна быть причина [такой же природы] - это может быть только предыдущее сознание предыдущей жизни.

Хороший аргумент Smile

При создании этой темы, я обдумывала похожий аргумент, единственный на тот момент для меня.
Начальные условия (не внешние, а внутренние - способности, потребности, ценности, устремления и т.д.) в этой жизни у нас очень разные - и не всегда их можно связать с обстоятельствами рождения, воспитания, генетикой (которая так или иначе проявляется в родственниках). Откуда-то же эти начальные условия взялись...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 24 Янв 19, 14:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

466805СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nihilanth пишет:
Перерождение в мирах сансары является результатом кармы, кармическая причинность существует в уме в виде клеш и жажды, действие кармы можно отследить в ходе этой жизни, чего нельзя сделать в отношении прошлой или будущей, так как они не доступны в опыте. Поэтому перерождения можно рассматривать исключительно символически, как метафорическое описание состояний сознания, то есть испытываешь злость - попадаешь в ад и т.д

Согласна.
К примеру, чтобы стать животным, вовсе не обязательно переродиться животным, речь может идти о конкретной ситуации, где человек ведет себя, как животное, следуя животным аспектам ума.

Но то, что перерождения можно рассматривать исключительно символически и извлекать пользу из такого рассмотрения, не отменяет вопроса - есть ли они не символически, а в действительности.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 24 Янв 19, 14:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Nihilanth
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

466807СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что, с моей точки зрения, не является аргументами (то есть эта информация может учитываться, но аргументом не является):

Аргументы пусты. Как и любая информация.

Вообще, всё есть только информация, и она пуста!  Twisted Evil

Только наблюдение, только хардкор!

Склонности - разнообразная информация. И разнообразие проявленной фактической жизни, на основе склонностей - тоже разнообразная информация. Вот так.


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

466809СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Цитата:
Что, с моей точки зрения, не является аргументами (то есть эта информация может учитываться, но аргументом не является):

Аргументы пусты. Как и любая информация.

Вообще, всё есть только информация, и она пуста!  Twisted Evil

Пуста от атмана - а не от всего, чего угодно.
Пустая от атмана истина остается истиной, а пустая от атмана ложь остается ложью.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

466810СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Только наблюдение, только хардкор!

Йогическое прямое видение, конечно, вне конкуренции Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

466811СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Книга это священная книга, а не любая книга.

Проблема священных книг в том, что у разных религий разные священные книги, в которых написано разное.

Но вы-то не разный.

Не поняла, почему я не разная (в разные моменты) и как это связано с тем, что в разных священных книгах нередко написано разное (а иногда - противоположное).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

466812СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Nihilanth пишет:
Поэтому перерождения можно рассматривать исключительно символически, как метафорическое описание состояний сознания, то есть испытываешь злость - попадаешь в ад и т.д

Согласна.
К примеру, чтобы стать животным, вовсе не обязательно переродиться животным, речь может идти о конкретной ситуации, где человек ведет себя, как животное, следуя животным аспектам ума.

Но то, что перерождения можно рассматривать исключительно символически и извлекать пользу из такого рассмотрения, не отменяет вопроса - есть ли они не символически, а в действительности.

Рассматривать их как-то иначе значит заниматься спекуляцией.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

466813СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 19, 01:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Прошу тех, у кого есть аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет, привести эти аргументы.

Любые явления небеспричинны. Причинно-следственные связи есть в области материи (например закон сохранения энергии), такие же причинно-следственные связи, очевидно должны существовать и в области сознания (патиччасамуппада). Это наверное все, что можно сказать, чтобы соответствовать вашим жестким требованиям.

Можно еще добавить, что все существа рождаются с разными стартовыми условиями, и это вкупе с вышеобозначенной предпосылкой, также свидетельствует в пользу предыдущих циклов существования.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 1 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.812) u0.015 s0.001, 18 0.015 [273/0]