Поиск правильного определения нигилизма в буддизме

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Пока перевод здесь приведу:

С другой стороны, аннигиляционная вера (uccheda-ditthi) - это вера в существование существа или личности эго как более или менее идентичного с физическими и умственными процессами и которое, следовательно, во время распада при смерти, будет уничтожено.

Каково воззрение о крайностях (antagrāhadṛṣṭi)? Это предположение, предвзятость, концепция, точка зрения, мнение человека, считающего пять совокупностей привязанности вечными (śāśvata) или об уничтожении со смертью (uccheda). Его функция состоит в том, чтобы предотвратить освобождение Срединным Путём.

-----------------------

Annihilation-belief (uccheda-ditthi), on the other hand, is the belief in the existence of an ego-entity or personality as being more or less identical with those physical and mental processes, and which therefore, at the dissolution at death, will come to be annihilated.
https://www.wisdomlib.org/definition/ditthi

What is the view of holding extremes (antagrāhadṛṣṭi)? It is the assumption, the bias, the concept, the viewpoint, the opinion of the person who considers the five aggregates of attachment as eternal (śāśvata) or as being annihilated by death (uccheda). Its function is to prevent liberation by the Middle Way.

Анабхогин · Гость

КИ пишет:

Вот вам две цитаты, навскидку.

Annihilation-belief (uccheda-ditthi), on the other hand, is the belief in the existence of an ego-entity or personality as being more or less identical with those physical and mental processes, and which therefore, at the dissolution at death, will come to be annihilated.
https://www.wisdomlib.org/definition/ditthi

What is the view of holding extremes (antagrāhadṛṣṭi)? It is the assumption, the bias, the concept, the viewpoint, the opinion of the person who considers the five aggregates of attachment as eternal (śāśvata) or as being annihilated by death (uccheda). Its function is to prevent liberation by the Middle Way.

AS

Благодарю. Хорошенько изучу и сопоставлю позиции участников дискуссии с приведенными Вами определениями нигилизма и этернализма.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

СлаваА пишет:

КИ пишет:

С ниббаной проблемы есть у отдельных буддистов-криптотеистов. С самой концепцией проблем нет.

А у нигилистов считаете нет? У них тоже есть проблемы. Либо говорить о непознаваемости. Но бог тоже умом не познаваем.

Ниббана непостижима рассудком, то есть концептуальным мышлением. Но ниббана это познаваемая сфера.

В самих концепциях бога нет проблем, пока они не начинают утверждаться в какой-либо определенной форме, предлагая некий метод. По методу можно проверить - ведет он к освобождению или нет. Поэтому все дискуссии, что о боге, что о ниббане - не имеют значения вне практической плоскости.

Если Вы можете перевести беседу в практическую плоскость - можно проверить то, во что Вы верите.
Если не можете - то все эти беседы - обычное мирское времяпрепровождение, поскольку бывает моменты страдания, которое выглядит меньше на фоне более тяжелых и такие моменты наполнены беззаботностью и легкомыслием.

Won Soeng

Срединный путь обнажает две крайности. То есть это не бытовое и мирское понимание крайностей, а именно то, как видится срединный путь с разных позиций.
Тот, кто считает существование вечным - тот видит срединный путь нигилизмом, отрицанием вечного существования
Тот, кто считает существование иллюзией без любой верной основы - тот видит срединный путь этернализмом, утверждением вечного существования.

Мирские же концепции нигилизма и и этернализма являются лишь дальнейшим развитием этих двух крайностей на фоне взаимного отрицания, без рассмотрения срединного пути взаимной обусловленности возникновения и прекращения.

Тот, кто думает, что после смерти останется что-то, что он воспринимает уже при жизни - связан жаждой существования.
Тот, кто думает, что уже и при рождении ничего не возникает и нет ничего благого и неблагого - связан жаждой небытия.

И то и другое - жажда, и та и другая жажда может быть прямо обнаружена, одно и то же существо может склоняться то одной, то другой жаждой и даже обе эти жажды могут действовать одновременно, приводя в замешательство относительно существования и несуществования.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Пока перевод здесь приведу:

С другой стороны, аннигиляционная вера (uccheda-ditthi) - это вера в существование существа или личности эго как более или менее идентичного с физическими и умственными процессами и которое, следовательно, во время распада при смерти, будет уничтожено.

Каково воззрение о крайностях (antagrāhadṛṣṭi)? Это предположение, предвзятость, концепция, точка зрения, мнение человека, считающего пять совокупностей привязанности вечными (śāśvata) или об уничтожении со смертью (uccheda). Его функция состоит в том, чтобы предотвратить освобождение Срединным Путём.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Эмпириокритик,

Обращаюсь лично к Вам. Вы уже намекали на то, что я тролль и обещали не отвечать на мои сообщения. (мужское слово)
Попрошу Вас и в этой моей теме не выражать своё мнение, чтобы не запутать её. Но разумеется, это форум, Вы вольны делать, что считаете нужным. Пока я не собираюсь каким-либо образом здесь обсуждать именно Ваше мнение. Поэтому и причин для Вас отвечать мне быть не должно.

Аристарх3 · Гость

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигилизме, а не нигилизме. ))

Аристрах5 · Гость

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигиляции, а не нигилизме. ))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигилизме, а не нигилизме. ))

Аристарх3 · Гость

Аннигиляция )))

Росс · Гость

Можно просто так: "Всё есть" - одна крайность, "Ничего нет" - другая. Срединный путь как отрицание крайностей будет правильным виденьем, если только он не воспринимается опять-таки строго концептуально - как крайность, противоположная крайностям. Об этом есть в сутрах праджя-парамиты.

Аристарх3 · Гость

Аристарх3 пишет:

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигилизме, а не нигилизме. ))

Отрицание перерождений и соответственно последствий в следующих жизнях от поступков в этой - это как раз подходит под термин нигилизм.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Аристарх3
Здесь по разному конечно говорят. В принципе, я согласен, что правильнее сказать "Аннигиляция". Но многие учителя буддизма называют это нигилизмом, но в буддийском понимании. И всем на форуме понятно, что подразумеваются воззрения об этернализме и аннигиляционизме.

Аристарх3 · Гость

Аристарх3
Здесь по разному конечно говорят. В принципе, я согласен, что правильнее сказать "Аннигиляция". Но многие учителя буддизма называют это нигилизмом, но в буддийском понимании. И всем на форуме понятно, что подразумеваются воззрения об этернализме и аннигиляционизме.

Анабхогин · Гость

КИ пишет:

Аристарх3 пишет:

Название темы, на мой взгляд разумеется, неверное. В русском языке слово нигилизм имеет очень много различных смысловых значений. И разумеется ,что слова нигилизм и аннигиляция хотя и имееют один корень все же слова имеющие разные смыслы. Если и говорить об определенном виде ложного воззрения в буддизме , то говорить надо об аннигилизме, а не нигилизме. ))

Отрицание перерождений и соответственно последствий в следующих жизнях от поступков в этой - это как раз подходит под термин нигилизм.

В общем да, если говорить об ответственности за те или иные поступки, но если в контексте жажды несуществования или воззрения, что существо суть пять кханд, то имхо об аннигиляции.))