Дхарма

[Ктото]

Что понимается в буддизме под рупой?
Поиск в интернете выдает разное - материя, абсолютная реальность (парамартха), форма, восприятие материи умом, объективное содержание восприятия. В результате я еще больше запуталась )))
И еще один вопрос. Рупа - это нечто независимое от ума и развивающееся по своим собственным законам или всё же зависимое?

[Samantabhadra]

[Ктото]

[Алексей_Михайлов]

"Нама-рупа (санскр. nama-rupa, «имя-образ») — термин веданты и буддизма.

В веданте — два компонента любого сущего, т.е. его языковое наименование и образ, данный органам чувств (не обязательно зрению, к-рое здесь выделено в силу своей особой важности сравнительно с пр. модальностями). То, что останется за вычетом намы, будет Брахманом (Абсолютом).

В буддизме абхидхармы термин исходно означает то же самое, однако точка наблюдения за объектами изменилась и утончилась, в силу чего переводить приходится иначе. Исходя из позиции наблюдения за собой и своим жизненным миром, рупой (образом) оказывается все причастное к деятельности органов чувств и они сами. Поскольку по объему это близко к европ. материальному миру, иногда так и переводят, что будет ошибкой, поскольку цели буд. самонаблюдения не имеют ничего общего с решением проблем, связанных с материей или с вопросом о реальности внешнего мира. Если буд. рупа — «материя», то только как основа для осмысления и оценки психикой. Далее в указанной позиции наблюдения дано еще мн. другое, непричастное к органам чувств, и его невозможно заметить и отождествить без помощи интроспективно используемых языковых знаков. Это и есть нома, т.е. психич. функции. Напр., намой оказывается предметное сознание (санджня) или экзистенциальный тон переживания (ведана)."

"_Rūpa_
Перевод этого абхидхармистского термина не представлял бы особых трудностей, будь термин правильно понят. Однако из-за недопонимания и подсовывания западного философского шаблона господствует неудачный вариант
.
1. СЛОВО
Rūpa очень близко по смыслу к русскому слову "наружность", "образ" и греческому ἔιδοϛ. С суффиксом - ka имеем производное rūpaka, "монета с изображением, образом", откуда современное "рупия".

Как обычно в языках, нередко домысливается компонент "хороший". Поэтому слово rūpavatī, букв. "обладательница наружности, образа", означает красавицу. А rūpajīvinī, "живущая на свою наружность" - это проститутка.

2. В упанишадах появилось парное выражение nāmarūpa - "имя и образ", т.е. два возможных аспекта данности нам какого-либо предмета мира. Примеры:
¤ имя "луна" + зримый образ на небе.
¤ имя "бас" + звуковой образ низкого мужского голоса
¤ имя "вонь" + обонятельный образ.
Как и в русском языке, rūpa преимущественно зрительная, но возможна и слуховая, обонятельная и др.

3. В сутрах и в абхидхарме rūpa встречается в двух терминологических контекстах, а именно в составе пятичленного набора структурных блоков устройства человека ( rūpa-skandha) и обозначая объект зрения (rūpa-āyatana). Есть также и nāmarūpa, но здесь nāma расшифровывается как скандхи №№ 2 - 5, а rūpa понимается как rūpa-skandha.

4. В первом контексте часто встречаем перевод "материя", а во втором - "форма" (или уродливое "цвет-форма"). Вообразите себе веселье Аристотеля :)

5. rūpa-skandha включает в себя всё то, что а) содержательно просто и чувственно ясно из самого себя, например, такой-то определенный музыкальный звук; такое-то конкретное цветовое пятно, так-то очерченное; такой-то запах; б) любые комбинации из первого и в) функции наших органов чувств, которые нам, как и объекты пункта (а), чувственно ясны и содержательно просты - мои функции зрения, обоняния и др.

6. Всё это осмысляется, а результаты осмысления относятся к скандхе №3 sañjñā и могут быть нами как-то названы, получают название, имя - nāma. Отмечу, что слова nāma и sañjñā исходно синонимы. То есть, возвращаясь к пункту (а), "фортепианная нота ЛЯ первой октавы"; "синий треугольник"; "запах квашеной капусты". К пункту (б) - "первая музыкальная фраза пятой симфонии Бетховена" ; "рисунок кошки" и т.д.

7. Поэтому rūpa-skandha - это МАТЕРИАЛ ОСМЫСЛЕНИЯ или ОСМЫСЛЯЕМОЕ. Но никак не материя. Всё относящееся к rūpa-skandh'е, даже простейшее, уже оформлено, поэтому не может быть материей! Пурпурный цвет уже включает в себя и материю, и форму. В абхидхарме занимаются проблемой смыслов, а не проблемой порождения вещей из материалов. для чего Аристотелем была придумана пара понятий "материя" и форма". Абхидхармистских философов эта аристотелевская проблема не интересует."

A.B. Парибок

[Samantabhadra]

[Ктото]

Samantabhadra
Вы о том, что понимание рупы зависит от того, содержит ли учение представление о пустотности всех дхарм?

[Ктото]

Samantabhadra
Спасибо!

[Ю]

В Палийском каноне встречается в следующих значениях:

rūpa-khandha  — «материальная форма» первый из пяти скандх.

rūpa-āyatana  — «видимые объекты», одна из шести внешних опор восприятия (Аятана).

nāma-rūpa  — буквально: «имя и форма» или «разум и тело» — четверное звено цепи взаимозависимого возникновения бытия, то что происходит от сознания и переходит в основу восприятия.

[Серж]

[Ктото]

Алексей_Михайлов
Спасибо!
Я читала этот материал Парибка, пытаясь разобраться.
Поскольку в рупа-скандху входит и ум (манас) как один из шести органов чувств, то речь здесь не только о материи.
Поэтому трактовка Парибка как "МАТЕРИАЛ ОСМЫСЛЕНИЯ или ОСМЫСЛЯЕМОЕ" мне близка.
Можно сказать, что рупа-скандха - это фактическая, первичная информация до ее последующей вторичной обработки и реагирования на нее.
Получается, рупа-скандха - это и есть та фактическая вселенная, которую мы воспринимаем. Остальные четыре скандхи (нама) - наши способы концептуализации воспринятого, осмысления, реагирования на него и т.д.

[Аристарх]

Слову рупа соответствует, имхо, русское слово рубаха или англ. Robe.)))

[Ктото]

[Ктото]

[КИ]

[Ктото]