Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истинная причинность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363771СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:


Плохо вы знаете другие учения, да и сам буддизм, цель которого заключается в том, чтобы вырваться из фантасмагорического самообусловленного круга перерождений, существование которого требует слепой веры.

Какие-то знаю плохо, а какие-то - хорошо. А цель буддизма - освобождение от страданий путём прекращения жажды (см. SN56.11). Прекращение перерождений - это, естественно, один из аспектов прекращения страданий. Но это так, по ходу дела. А если по сути, то я из Вашего сообщения понял, к сожалению, только то, что Вы хорошо знаете буддизм и другие учения - но не понял, с чем конкретно Вы несогласны?

1. Прекращение "жажды" — это средство. А вот в необуддизме, где ко всей этой перерожденческой фантасмагории негласно принято относиться как к атавизму, это уже цель.

2. Я уже всё высказал в этом топике.

1. Ну вот я вполне верю в перерождения. Но, тем не менее, открываю тексты (ну хотя бы тот, который предложил перечитать Вам) и вижу, что цель - прекращение страданий. А прекращение жажды - это, как мы с Вами единодушно написали, средство.

2. Хорошо, Вы имеете полное право не отвечать мне по существу.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





363781СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:


Плохо вы знаете другие учения, да и сам буддизм, цель которого заключается в том, чтобы вырваться из фантасмагорического самообусловленного круга перерождений, существование которого требует слепой веры.

Какие-то знаю плохо, а какие-то - хорошо. А цель буддизма - освобождение от страданий путём прекращения жажды (см. SN56.11). Прекращение перерождений - это, естественно, один из аспектов прекращения страданий. Но это так, по ходу дела. А если по сути, то я из Вашего сообщения понял, к сожалению, только то, что Вы хорошо знаете буддизм и другие учения - но не понял, с чем конкретно Вы несогласны?

1. Прекращение "жажды" — это средство. А вот в необуддизме, где ко всей этой перерожденческой фантасмагории негласно принято относиться как к атавизму, это уже цель.

2. Я уже всё высказал в этом топике.

1. Ну вот я вполне верю в перерождения. Но, тем не менее, открываю тексты (ну хотя бы тот, который предложил перечитать Вам) и вижу, что цель - прекращение страданий. А прекращение жажды - это, как мы с Вами единодушно написали, средство.

2. Хорошо, Вы имеете полное право не отвечать мне по существу.

То есть вы признаёте, что верите в фантазию, в фиктивный объект? Какое это отношение имеет к йогической практике?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

363788СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
О_о пишет:
Анабхогин пишет:
За меня можете не переживать. Smile
нисколько. я не за вас. а за лживую цель.

Вы необуддист?

необуддизм рулит. а для тех кто хочет поговорить про следующие жизни там тоже есть место - никто не отрицает. хотя по факту нео-буддизм - это и есть "тру" буддизм, где на первом месте  результат для этой жизни. если в этой жизни развито понимание, оно не пропадет и в следующей, если таковая есть.


Ответы на этот пост: Анабхогин, O_o
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

363791СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:

Плохо вы знаете другие учения, да и сам буддизм, цель которого заключается в том, чтобы вырваться из фантасмагорического самообусловленного круга перерождений, существование которого требует слепой веры.

не обязательно,  фантасмагорический самообусловленный круг повторяющихся состояний (пусть будет миниперерождений) в пределах этой жизни наблюдаем.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
О_о
Гость





363792СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
О_о пишет:
Анабхогин пишет:
За меня можете не переживать. Smile
нисколько. я не за вас. а за лживую цель.
Вы необуддист?
я - это - я.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363795СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:


Плохо вы знаете другие учения, да и сам буддизм, цель которого заключается в том, чтобы вырваться из фантасмагорического самообусловленного круга перерождений, существование которого требует слепой веры.

Какие-то знаю плохо, а какие-то - хорошо. А цель буддизма - освобождение от страданий путём прекращения жажды (см. SN56.11). Прекращение перерождений - это, естественно, один из аспектов прекращения страданий. Но это так, по ходу дела. А если по сути, то я из Вашего сообщения понял, к сожалению, только то, что Вы хорошо знаете буддизм и другие учения - но не понял, с чем конкретно Вы несогласны?

1. Прекращение "жажды" — это средство. А вот в необуддизме, где ко всей этой перерожденческой фантасмагории негласно принято относиться как к атавизму, это уже цель.

2. Я уже всё высказал в этом топике.

1. Ну вот я вполне верю в перерождения. Но, тем не менее, открываю тексты (ну хотя бы тот, который предложил перечитать Вам) и вижу, что цель - прекращение страданий. А прекращение жажды - это, как мы с Вами единодушно написали, средство.

2. Хорошо, Вы имеете полное право не отвечать мне по существу.

То есть вы признаёте, что верите в фантазию, в фиктивный объект? Какое это отношение имеет к йогической практике?

Прямого и непосредственного отношения к йогической практике - не имеет. А я что говорил, что вера в перерождения каким-то образом в практике задействована? Нет, не говорил. Просто буддийское учение о перерождениях я считаю вполне убедительным. Но если оно и неверно, в практике от этого ничего не изменится, потому что проблема освобождения от страданий всё равно остаётся.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Анабхогин, EvgeniyF, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





363797СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Анабхогин пишет:
О_о пишет:
Анабхогин пишет:
За меня можете не переживать. Smile
нисколько. я не за вас. а за лживую цель.

Вы необуддист?

необуддизм рулит. а для тех кто хочет поговорить про следующие жизни там тоже есть место - никто не отрицает. хотя по факту нео-буддизм - это и есть "тру" буддизм, где на первом месте  результат для этой жизни. если в этой жизни развито понимание, оно не пропадет и в следующей, если таковая есть.

Согласен.
Наверх
Анабхогин
Гость





363799СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:


Плохо вы знаете другие учения, да и сам буддизм, цель которого заключается в том, чтобы вырваться из фантасмагорического самообусловленного круга перерождений, существование которого требует слепой веры.

Какие-то знаю плохо, а какие-то - хорошо. А цель буддизма - освобождение от страданий путём прекращения жажды (см. SN56.11). Прекращение перерождений - это, естественно, один из аспектов прекращения страданий. Но это так, по ходу дела. А если по сути, то я из Вашего сообщения понял, к сожалению, только то, что Вы хорошо знаете буддизм и другие учения - но не понял, с чем конкретно Вы несогласны?

1. Прекращение "жажды" — это средство. А вот в необуддизме, где ко всей этой перерожденческой фантасмагории негласно принято относиться как к атавизму, это уже цель.

2. Я уже всё высказал в этом топике.

1. Ну вот я вполне верю в перерождения. Но, тем не менее, открываю тексты (ну хотя бы тот, который предложил перечитать Вам) и вижу, что цель - прекращение страданий. А прекращение жажды - это, как мы с Вами единодушно написали, средство.

2. Хорошо, Вы имеете полное право не отвечать мне по существу.

То есть вы признаёте, что верите в фантазию, в фиктивный объект? Какое это отношение имеет к йогической практике?

Прямого и непосредственного отношения к йогической практике - не имеет. А я что говорил, что вера в перерождения каким-то образом в практике задействована? Нет, не говорил. Просто буддийское учение о перерождениях я считаю вполне убедительным. Но если оно и неверно, в практике от этого ничего не изменится, потому что проблема освобождения от страданий всё равно остаётся.

Ясно.
Наверх
O_o
Гость





363800СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Анабхогин пишет:
О_о пишет:
Анабхогин пишет:
За меня можете не переживать. Smile
нисколько. я не за вас. а за лживую цель.

Вы необуддист?

необуддизм рулит. а для тех кто хочет поговорить про следующие жизни там тоже есть место - никто не отрицает. хотя по факту нео-буддизм - это и есть "тру" буддизм, где на первом месте  результат для этой жизни. если в этой жизни развито понимание, оно не пропадет и в следующей, если таковая есть.
оЙ! ВЭЙ!
охринительнго правильные слова!  https://www.youtube.com/watch?v=90a9YeRBn1I
Наверх
Анабхогин
Гость





363807СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 15:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Анабхогин пишет:

Плохо вы знаете другие учения, да и сам буддизм, цель которого заключается в том, чтобы вырваться из фантасмагорического самообусловленного круга перерождений, существование которого требует слепой веры.

не обязательно,  фантасмагорический самообусловленный круг повторяющихся состояний (пусть будет миниперерождений) в пределах этой жизни наблюдаем.

А я вот не наблюдаю его самообусловленности. "Миниперерождения" есть, да.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1560

363829СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 18:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Анабхогин пишет:


Плохо вы знаете другие учения, да и сам буддизм, цель которого заключается в том, чтобы вырваться из фантасмагорического самообусловленного круга перерождений, существование которого требует слепой веры.

Какие-то знаю плохо, а какие-то - хорошо. А цель буддизма - освобождение от страданий путём прекращения жажды (см. SN56.11). Прекращение перерождений - это, естественно, один из аспектов прекращения страданий. Но это так, по ходу дела. А если по сути, то я из Вашего сообщения понял, к сожалению, только то, что Вы хорошо знаете буддизм и другие учения - но не понял, с чем конкретно Вы несогласны?

1. Прекращение "жажды" — это средство. А вот в необуддизме, где ко всей этой перерожденческой фантасмагории негласно принято относиться как к атавизму, это уже цель.

2. Я уже всё высказал в этом топике.

1. Ну вот я вполне верю в перерождения. Но, тем не менее, открываю тексты (ну хотя бы тот, который предложил перечитать Вам) и вижу, что цель - прекращение страданий. А прекращение жажды - это, как мы с Вами единодушно написали, средство.

2. Хорошо, Вы имеете полное право не отвечать мне по существу.

То есть вы признаёте, что верите в фантазию, в фиктивный объект? Какое это отношение имеет к йогической практике?

Прямого и непосредственного отношения к йогической практике - не имеет. А я что говорил, что вера в перерождения каким-то образом в практике задействована? Нет, не говорил. Просто буддийское учение о перерождениях я считаю вполне убедительным. Но если оно и неверно, в практике от этого ничего не изменится, потому что проблема освобождения от страданий всё равно остаётся.

Не совсем. Если нет перерождения, тогда не до конца познается Первая Благородная Истина. Тогда можно убивать, воровать,кайфовать всю жизнь, и нет смысла долгосрочного взгляда на дукха и кармические плоды. Поэтому вера в перерождения на начальном этапе и её интуитивное и логическое принятие является одной из причин принятия Первой Благородной Истины.


Ответы на этот пост: Android, O_o
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

363830СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 18:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Не совсем. Если нет перерождения, тогда не до конца познается Первая Благородная Истина. Тогда можно убивать, воровать,кайфовать всю жизнь, и нет смысла долгосрочного взгляда на дукха и кармические плоды.

религиозная достоевщина в духе "если бога нет, то все позволено". ну идите убейте, кого-нибудь, или украдите что-то. посмотрим, как ваша жизнь будет наполнена сукхой Very Happy


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

363831СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 18:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Android пишет:
Анабхогин пишет:

Плохо вы знаете другие учения, да и сам буддизм, цель которого заключается в том, чтобы вырваться из фантасмагорического самообусловленного круга перерождений, существование которого требует слепой веры.

не обязательно,  фантасмагорический самообусловленный круг повторяющихся состояний (пусть будет миниперерождений) в пределах этой жизни наблюдаем.

А я вот не наблюдаю его самообусловленности. "Миниперерождения" есть, да.

если вы возьмете себя, к примеру, ваше появление обусловлено не трансцендентной причиной. тоже самое и мини-перерождения. они не зависят от внешней причины. она нужна как реинкарнация в вашей версии кашмирского шиваизма.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1560

363832СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 18:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
EvgeniyF пишет:
Не совсем. Если нет перерождения, тогда не до конца познается Первая Благородная Истина. Тогда можно убивать, воровать,кайфовать всю жизнь, и нет смысла долгосрочного взгляда на дукха и кармические плоды.

религиозная достоевщина в духе "если бога нет, то все позволено". ну идите убейте, кого-нибудь, или украдите что-то. посмотрим, как ваша жизнь будет наполнена сукхой Very Happy

Ну я немного утрировал, но идея не меняется. Путь Будды не на одну жизнь. И смысл вообще его начинать, если перерождений нету. Если перерождения нет и нет существования после смерти, то это противоречит Второй Благородной Истине. Значит нет Нирваны.

Тогда смысл? кармы тогда тоже нет. Не легче ли тогда жить материальными ценностями не имея принципов. В наше время без принципов можно ОЧЕНЬ хорошо жить.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Ктото, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

363834СообщениеДобавлено: Пт 15 Дек 17, 18:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Android пишет:
EvgeniyF пишет:
Не совсем. Если нет перерождения, тогда не до конца познается Первая Благородная Истина. Тогда можно убивать, воровать,кайфовать всю жизнь, и нет смысла долгосрочного взгляда на дукха и кармические плоды.

религиозная достоевщина в духе "если бога нет, то все позволено". ну идите убейте, кого-нибудь, или украдите что-то. посмотрим, как ваша жизнь будет наполнена сукхой Very Happy

Ну я немного утрировал, но идея не меняется. Путь Будды не на одну жизнь. И смысл вообще его начинать, если перерождений нету. Если перерождения нет и нет существования после смерти, то это противоречит Второй Благородной Истине. Значит нет Нирваны.

Тогда смысл? кармы тогда тоже нет. Не легче ли тогда жить материальными ценностями не имея принципов. В наше время без принципов можно ОЧЕНЬ хорошо жить.

Если бы Вы могли жить материальными ценностями, Вы бы ими и жили - и не интересовались бы ни буддизмом, ни перерождениями. Но Вы не можете. И никто не может, на самом деле. Ни одному человеку не достаточно материальных ценностей. Как минимум, нужно ещё сознание собственной правоты. Мысль, что живёшь правильно, что делаешь то, что нужно. Что бы человек ни делал, даже если он кровью залит по самую макушку - всё равно старается свою правоту как-то обосновать - и не только для других, но, в первую очередь, для себя самого.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.182) u0.047 s0.001, 18 0.027 [266/0]