О фактах гомосексуализма в монастырях, относящихся к тибетской традиции (в том числе - монгольские моанстыри), я слышал довольно много. Настолько много, что у меня создалось впечатление, что к этому явлению в монастырях относятся не как к жуткой язве на теле, а как к норме. Чтобы не быть голословным приведу двух именитых этнографов, упоминавших данное явление: это, конечно, Гомбожаб Цыбиков, путешествовавший в Тибете и Монголии в начале XX века, и Николай Пржевальский, путешествовавший там же в конце XIX века.
Должен признаться, что я совершенно не задумывался о природе этого явления, пока не наткнулся на следующие слова:
Вторая категория отречений и грехов называется... Эти грехи отпускаемые, могущие быть разрешенными через покаяние....
И здесь написано буквально следующее:
Цитата:
5) Грех испущения семени, - под которым разумеется монголами не только онанизм, но и мужеложство во всех его многообразных видах.
Чтобы вполне понять значение этого положение нужно рассмотреть структуру Пратимокши. Сама же Пратимокша - это свод правил поведения буддийских монахов, разделен на несколько категорий.
Первая категория называется "Параджика" (Поражение). В ней содержатся четыре для монахов (для монахинь их восемь) коренных падения, за которые монаха навсегда изгоняют из монашеской общины. Первым пунктом в Параджике следует такое положение:
Цитата:
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей слабости, совершит половой акт с женщиной или с самкой животного, такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
Из этого следует, что если монах совершает половой акт с женщиной либо с самкой животного, его без разговоров лишают монашеского сана и изгоняют из общины. Что касается гомосексуализма, то тут вопрос стоит иначе:
- Во-первых, сам Победоносный по поводу гомосексуализма ничего не говорил (я полагаю, что ему и в голову не приходило, что в будущем монахи будут этим заниматься).
- Во вторых, в ряде стран, где главенствующей ветвью является буддизм тхеравды, гомосексуализм относится к Параджике, но не на основании слов Будды, а на опираясь на слова поздних комментаторов.
- Во третьих, как мы только что увидели, монголы вообще не относят педерастию к Параджике, а помещаюь ее во второй раздел, вместе с мастурбацией.
Второй раздел, Сангхадисеса (требующий собрания сангхи) включает в себя список грехов и падений, за которыми следует собрание сангхи (в ряде источников упоминается, что должно присутствовать не менее 20 монахов, тогда как в других говорится лишь о четырех), на котором совершивший проступок должен публично покаяться, после чего его изгоняют из монашеской общины, но не на всегда, а лишь на некоторый срок (скажем, на неделю), по прошествии которого принимают обратно в общину.
Здесь (в разных переводах этот пункт следует под разными порядковыми номерами) говорится так:
Цитата:
1. Намеренное испускание семени, за исключением времени сна, требует начального и последующего собрания сангхи.
Иными словами, в монгольской ветви тибетского буддизма мы наблюдаем монашескую общину, в которой гомосексуализм полностью легализован, будучи декларированным как мастурбация. Акт гомосексуализма не влечет за собой непоправимых последствий. А с учетом того, что на Соджонге для монахов мирянам запрещено присутствовать, грязь из избы не выносится в принципе. И более того, при должной фантазии волне можно представить себе кружок из пяти или 20 монахов-гомосеков, которые имеют друг-дружку, и друг перед другом каются. Все религиозные правила и уставы при этом соблюдаются!
В самом же Тибете ситуация, я полагаю, не отличается от ситуации в Монголии. _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
№212278Добавлено: Чт 07 Авг 14, 16:58 (10 лет тому назад)
In the Guidelines for the Monastic Life, the Buddha mentioned of the prohibition of homosexual conducts among those who had left the worldly life to be monks. So, obviously, there were homosexuals then. It was brought up because one particular individual, although had already renounced the world, encouraged other monks and householders to engaged in homosexual acts with him. The Buddha found out about it and admonished such behavior. Homosexual or Heterosexual monks are to abstain from any sexual intercourse.
Всё таки неверно говорить, что во времена Будды Готамы не было гомиков. В винае есть эпизод об этом.
Зарегистрирован: 29.02.2012 Суждений: 581 Откуда: у себя дома живу
№212285Добавлено: Чт 07 Авг 14, 17:21 (10 лет тому назад)
Тогда не понятно, почему в Пратимокше нет прямого запрета на гомосексуализм? В первом нарушении Параджики упоминаются лишь человеческая женщина и самка животного? _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
№212289Добавлено: Чт 07 Авг 14, 17:33 (10 лет тому назад)
Наверно, потому что есть какие-то культурные особенности. У мусульман некоторых стран, например, отношения с мальчиками не считались предосудительными, по крайней мере, до последних времён. А в самурайской Японии мужская любовь даже расценивалась как благородная.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 07 Авг 14, 17:34), всего редактировалось 1 раз
№212291Добавлено: Чт 07 Авг 14, 17:33 (10 лет тому назад)
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи. _________________ Буддизм чистой воды
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.
Сейчас браки между гомосеками разрешены, и это очень удобно: теперь два ринпоча-гомосека могут создать крепкую буддийскую семью... _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Чт 07 Авг 14, 18:04), всего редактировалось 1 раз
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.
Подождите. Вы хотите сказать, что запрет на секс с самкой животного (напр. с собакой) введен из боязни, что собака понесет от монаха?
Мне кажется, что причиной такого запрета является именно запрет на секс как таковой - про возможность гомосятни, вероятно, даже не думали в те давние годы. _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.
Подождите. Вы хотите сказать, что запрет на секс с самкой животного (напр. с собакой) введен из боязни, что собака понесет от монаха?
История там про самку обезьяны. Самый главный лейтмотив всех запретов - чтобы сангха выглядела пристойно в глазах мирян. Всё, про что миряне могли сказать "фу", или над чем смеялись бы, запрещалось. _________________ Буддизм чистой воды
Самый главный лейтмотив всех запретов - чтобы сангха выглядела пристойно в глазах мирян. Всё, про что миряне могли сказать "фу", или над чем смеялись бы, запрещалось.
Вот тут я полностью согласен. Гомосятина же (особенно с кобелем или быком) выглядит вполне пристойно, особенно если на Соджонг мирян не допускать.
А если серьезно, то какого монаха вы будете больше уважать? Того, который вырастил ребенка от обрюхаченной им мирянки из соседней деревни, или монаха-гомосека, который пердолит в анал своих братьев и скотину? _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Чт 07 Авг 14, 18:13), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.
Подождите. Вы хотите сказать, что запрет на секс с самкой животного (напр. с собакой) введен из боязни, что собака понесет от монаха?
Мне кажется, что причиной такого запрета является именно запрет на секс как таковой - про возможность гомосятни, вероятно, даже не думали в те давние годы.
Может быть запрет направлен на устранение привычки к влагалищу (не важно какому), что по идее, может уменьшить вероятность перерождения?
Зарегистрирован: 29.02.2012 Суждений: 581 Откуда: у себя дома живу
№212344Добавлено: Чт 07 Авг 14, 20:21 (10 лет тому назад)
Лама Вантус подсказывает, что ринпочам можно трахать перешитых тайских катоев ))) _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
