Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Просветлённый попугай?


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451

473893СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 16:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Внимание история о том как попугай достиг просветления от Буддагоши и комментаторской традиции:

Молодой попугай покидает бродячий цирк и принимается некоторыми монахинями. Настоятель говорит попугаю: «Никто не празден в моем монастыре», и поэтому дает ему медитацию на «кости», один из этапов разложения тела в практиках медитации асубха (см. Ниже). Попугай размышляет, повторяя фразу «кости, кости». [Повторение фразы в качестве помощи для медитации является стандартной практикой.] Однажды попугай загорает на вершине высоких воротах монастыря, когда вдруг его схватил орел. Монахини отправились в погоню. Поскольку попугая несут в когтях своего похитителя, он достигает непривязанного понимания, что в результате его медитации «клетка с костями несет клетку с костями», и в результате не испытывает паники в своем затруднительном положении. Орел бросает его, и он может передать свой опыт монахиням (переведено Кейт Кросби в книге Theravada Buddhism: Continuity, Diversity, and Identity)


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

473979СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 09:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
Внимание история о том как попугай достиг просветления от Буддагоши и комментаторской традиции:

Молодой попугай покидает бродячий цирк и принимается некоторыми монахинями. Настоятель говорит попугаю: «Никто не празден в моем монастыре», и поэтому дает ему медитацию на «кости», один из этапов разложения тела в практиках медитации асубха (см. Ниже). Попугай размышляет, повторяя фразу «кости, кости». [Повторение фразы в качестве помощи для медитации является стандартной практикой.] Однажды попугай загорает на вершине высоких воротах монастыря, когда вдруг его схватил орел. Монахини отправились в погоню. Поскольку попугая несут в когтях своего похитителя, он достигает непривязанного понимания, что в результате его медитации «клетка с костями несет клетку с костями», и в результате не испытывает паники в своем затруднительном положении. Орел бросает его, и он может передать свой опыт монахиням (переведено Кейт Кросби в книге Theravada Buddhism: Continuity, Diversity, and Identity)

А где тут сказано о "просветлении"?


Ответы на этот пост: кхеминда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

473980СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 10:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В этой притче из нашего тхеравадинского Комментария монахини спрашивают попугая о том, о чем он думал в то время, когда был схвачен. Попугай рассказывает, что думал лишь о том, что скопление костей перемещается, схватив скопление костей, и потому незачем беспокоиться.

Цитата:
“buddharakkhita, sakuṇena gahitakāle kiṃ cintesī”ti?

na ayye aññaṃ cintesiṃ, “aṭṭhipuñjova aṭṭhipuñjaṃ gahetvā gacchati, katarasmimpi ṭhāne vippakirissatī”ti evaṃ ayye aṭṭhipuñjameva cintesinti.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451

473981СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 10:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
кхеминда пишет:
Внимание история о том как попугай достиг просветления от Буддагоши и комментаторской традиции:

Молодой попугай покидает бродячий цирк и принимается некоторыми монахинями. Настоятель говорит попугаю: «Никто не празден в моем монастыре», и поэтому дает ему медитацию на «кости», один из этапов разложения тела в практиках медитации асубха (см. Ниже). Попугай размышляет, повторяя фразу «кости, кости». [Повторение фразы в качестве помощи для медитации является стандартной практикой.] Однажды попугай загорает на вершине высоких воротах монастыря, когда вдруг его схватил орел. Монахини отправились в погоню. Поскольку попугая несут в когтях своего похитителя, он достигает непривязанного понимания, что в результате его медитации «клетка с костями несет клетку с костями», и в результате не испытывает паники в своем затруднительном положении. Орел бросает его, и он может передать свой опыт монахиням (переведено Кейт Кросби в книге Theravada Buddhism: Continuity, Diversity, and Identity)

А где тут сказано о "просветлении"?
Unattached realisation, впринципе вполне походит на просветление. Можно перевести как постижение нецепляния и.т.д Но даже и без просветления, история звучит забавно вполне согласитесь.

Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

473983СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 10:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:
Unattached realisation, впринципе вполне походит на просветление.


"Realization" здесь "понимание", как вы и перевели выше.

кхеминда пишет:
Можно перевести как постижение нецепляния и.т.д Но даже и без просветления, история звучит забавно вполне согласитесь.

Досточимый Буддхагхоса собрал массу устных сказаний своего времени, иногда забавных, но в любом случае поучительных и передающих буддийскую культуру того времени.


Ответы на этот пост: кхеминда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

473985СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 10:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Джатаке, Ападане, некоторых других книгах КН и комментариях на них, подобных историй пруд пруди.

P.S. Вот про пруд сказал и история вспомнилась. В Виманаваттху есть история, где лягушка, сидевшая в пруду слушала лекцию Будды, которую он читал рядом, и в силу этой заслуги родилась в небесном мире с кучей ништяков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451

473990СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 11:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
кхеминда пишет:
Unattached realisation, впринципе вполне походит на просветление.


"Realization" здесь "понимание", как вы и перевели выше.

кхеминда пишет:
Можно перевести как постижение нецепляния и.т.д Но даже и без просветления, история звучит забавно вполне согласитесь.

Досточимый Буддхагхоса собрал массу устных сказаний своего времени, иногда забавных, но в любом случае поучительных и передающих буддийскую культуру того времени.
Отчасти такие истории вводят в ложное воззрение, поскольку даже если человек понимает что это выдумка, то у него на какой то момент возникают ложные взгляды, что человек идентичен животному в уровне сознания и понимания.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

473998СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 13:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:

Отчасти такие истории вводят в ложное воззрение, поскольку даже если человек понимает что это выдумка, то у него на какой то момент возникают ложные взгляды, что человек идентичен животному в уровне сознания и понимания.
Зачастую действительно вполне идентичен, а бывают и такие люди, у которых уровень сознания и понимания даже меньше, чем у воспитанной собаки.

Ответы на этот пост: кхеминда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451

474003СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 13:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
кхеминда пишет:

Отчасти такие истории вводят в ложное воззрение, поскольку даже если человек понимает что это выдумка, то у него на какой то момент возникают ложные взгляды, что человек идентичен животному в уровне сознания и понимания.
Зачастую действительно вполне идентичен, а бывают и такие люди, у которых уровень сознания и понимания даже меньше, чем у воспитанной собаки.
То есть вы действительно считаете что собака может достичь Ниббаны?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

474045СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 18:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А та собака обладает природой Будды? Вот примерно об этом пошёл разговор у вас. Wink
Воспринимать буквально сказанное в анекдотах и притчах, где героями выступают животные - значит, просто не понимать ни анекдотов, ни притч. Не в этом ли буквализме и состоит главная слабость ортодоксального буддизма? Или же это недостоток адептов ортодоксии?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

474046СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 18:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто такой этот попугай? Мальчишка, умеющий лишь повторять сказанное ему. Но в один прекрасный ужасный момент даже он способен понять смысл того, что он бессмысленно талдычит.
Так обладает ли собака природой будды?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

474057СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 19, 19:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

кхеминда пишет:

То есть вы действительно считаете что собака может достичь Ниббаны?
Нет, я не думаю, что собака, будучи собакой, может достичь ниббаны. Точно так же, как и подавляющее большинство людей. Разумеется, потенциал к Постижению у людей есть, а у собак его нету, ну так то, что у человека есть потенциал не значит, что человек как-то собирается его развивать или вообще понимает наличие в себе этого потенциала.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

474109СообщениеДобавлено: Пн 11 Мар 19, 01:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В Виманаваттху есть история, где лягушка, сидевшая в пруду слушала лекцию Будды, которую он читал рядом, и в силу этой заслуги родилась в небесном мире с кучей ништяков.

Вот наконец—то что—то оптимистическое.
Она смогла, и я смогу.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

474130СообщениеДобавлено: Пн 11 Мар 19, 15:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У существ может возникнуть озарение от любых истин, но аффекты гаснут очень долго. Будда это сравнивал с остыванием раскалённого железа. Те кто относятся к готре пратьякабудд например, «остывают» множество тысяч кальп. Так, что расслабьтесь и получайте удовольствие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.788) u0.015 s0.000, 18 0.013 [262/0]