Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Гомосексуальность в монастырях северного буддизма

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

212273СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 16:25 (2 года тому назад)    Гомосексуальность в монастырях северного буддизма Ответ с цитатой

Версия в блоге: blog.himalayanglacier.ru

О фактах гомосексуализма в монастырях, относящихся к тибетской традиции (в том числе - монгольские моанстыри), я слышал довольно много. Настолько много, что у меня создалось впечатление, что к этому явлению в монастырях относятся не как к жуткой язве на теле, а как к норме. Чтобы не быть голословным приведу двух именитых этнографов, упоминавших данное явление: это, конечно, Гомбожаб Цыбиков, путешествовавший в Тибете и Монголии в начале XX века, и Николай Пржевальский, путешествовавший там же в конце XIX века.

Должен признаться, что я совершенно не задумывался о природе этого явления, пока не наткнулся на следующие слова:

А.М. Позднеев. Очерки быта буддийских монастырей... с. 349
Цитата:
Вторая категория отречений и грехов называется... Эти грехи отпускаемые, могущие быть разрешенными через покаяние....
И здесь написано буквально следующее:
Цитата:
5) Грех испущения семени, - под которым разумеется монголами не только онанизм, но и мужеложство во всех его многообразных видах.

Чтобы вполне понять значение этого положение нужно рассмотреть структуру Пратимокши. Сама же Пратимокша - это свод правил поведения буддийских монахов, разделен на несколько категорий.

Первая категория называется "Параджика" (Поражение). В ней содержатся четыре для монахов (для монахинь их восемь) коренных падения, за которые монаха навсегда изгоняют из монашеской общины. Первым пунктом в Параджике следует такое положение:
Цитата:
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей слабости, совершит половой акт с женщиной или с самкой животного, такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.

Из этого следует, что если монах совершает половой акт с женщиной либо с самкой животного, его без разговоров лишают монашеского сана и изгоняют из общины. Что касается гомосексуализма, то тут вопрос стоит иначе:
- Во-первых, сам Победоносный по поводу гомосексуализма ничего не говорил (я полагаю, что ему и в голову не приходило, что в будущем монахи будут этим заниматься).
- Во вторых, в ряде стран, где главенствующей ветвью является буддизм тхеравды, гомосексуализм относится к Параджике, но не на основании слов Будды, а на опираясь на слова поздних комментаторов.
- Во третьих, как мы только что увидели, монголы вообще не относят педерастию к Параджике, а помещаюь ее во второй раздел, вместе с мастурбацией.

Второй раздел, Сангхадисеса (требующий собрания сангхи) включает в себя список грехов и падений, за которыми следует собрание сангхи (в ряде источников упоминается, что должно присутствовать не менее 20 монахов, тогда как в других говорится лишь о четырех), на котором совершивший проступок должен публично покаяться, после чего его изгоняют из монашеской общины, но не на всегда, а лишь на некоторый срок (скажем, на неделю), по прошествии которого принимают обратно в общину.

Здесь (в разных переводах этот пункт следует под разными порядковыми номерами) говорится так:
Цитата:
1. Намеренное испускание семени, за исключением времени сна, требует начального и последующего собрания сангхи.

Иными словами, в монгольской ветви тибетского буддизма мы наблюдаем монашескую общину, в которой гомосексуализм полностью легализован, будучи декларированным как мастурбация. Акт гомосексуализма не влечет за собой непоправимых последствий. А с учетом того, что на Соджонге для монахов мирянам запрещено присутствовать, грязь из избы не выносится в принципе. И более того, при должной фантазии волне можно представить себе кружок из пяти или 20 монахов-гомосеков, которые имеют друг-дружку, и друг перед другом каются. Все религиозные правила и уставы при этом соблюдаются!

В самом же Тибете ситуация, я полагаю, не отличается от ситуации в Монголии.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

212278СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 16:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

In the Guidelines for the Monastic Life, the Buddha mentioned of the prohibition of homosexual conducts among those who had left the worldly life to be monks. So, obviously, there were homosexuals then. It was brought up because one particular individual, although had already renounced the world, encouraged other monks and householders to engaged in homosexual acts with him. The Buddha found out about it and admonished such behavior. Homosexual or Heterosexual monks are to abstain from any sexual intercourse.
Всё таки неверно говорить, что во времена Будды Готамы не было гомиков. В винае есть эпизод об этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

212285СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 17:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда не понятно, почему в Пратимокше нет прямого запрета на гомосексуализм? В первом нарушении Параджики упоминаются лишь человеческая женщина и самка животного?
_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

212289СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 17:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверно, потому что есть какие-то культурные особенности. У мусульман некоторых стран, например, отношения с мальчиками не считались предосудительными, по крайней мере, до последних времён. А в самурайской Японии мужская любовь даже расценивалась как благородная.

Последний раз редактировалось: Фикус (Чт 07 Авг 14, 17:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

212291СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 17:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

212294СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 17:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут про те комментарии: http://www.uic.ssu.samara.ru/buddhist/theravada/udayin.html (про гомосеков там нет, если что)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

212307СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 18:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.

Сейчас браки между гомосеками разрешены, и это очень удобно: теперь два ринпоча-гомосека могут создать крепкую буддийскую семью...

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Чт 07 Авг 14, 18:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

212310СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 18:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.

Подождите. Вы хотите сказать, что запрет на секс с самкой животного (напр. с собакой) введен из боязни, что собака понесет от монаха? Very Happy
Мне кажется, что причиной такого запрета является именно запрет на секс как таковой - про возможность гомосятни, вероятно, даже не думали в те давние годы.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

212313СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 18:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
КИ пишет:
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.

Подождите. Вы хотите сказать, что запрет на секс с самкой животного (напр. с собакой) введен из боязни, что собака понесет от монаха? Very Happy

История там про самку обезьяны. Самый главный лейтмотив всех запретов - чтобы сангха выглядела пристойно в глазах мирян. Всё, про что миряне могли сказать "фу", или над чем смеялись бы, запрещалось.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

212314СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 18:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
История там про самку обезьяны.
Вы же не станете принимать всерьез сказки для крестьян?

КИ пишет:
Самый главный лейтмотив всех запретов - чтобы сангха выглядела пристойно в глазах мирян. Всё, про что миряне могли сказать "фу", или над чем смеялись бы, запрещалось.
Вот тут я полностью согласен. Гомосятина же (особенно с кобелем или быком) выглядит вполне пристойно, особенно если на Соджонг мирян не допускать.

А если серьезно, то какого монаха вы будете больше уважать? Того, который вырастил ребенка от обрюхаченной им мирянки из соседней деревни, или монаха-гомосека, который пердолит в анал своих братьев и скотину?

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Чт 07 Авг 14, 18:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

212316СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 18:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Канонические истории про гомосеков можно искать по слову "pandakas".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

212318СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 18:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Вот тут я полностью согласен. Гомосятина же (особенно с кобелем или быком) выглядит вполне пристойно, особенно если на Соджонг мирян не допускать.

Выглядят непристойно, как любое непристойное действие. Всех непристойностей ведь не перечесть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3751

212342СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 20:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
КИ пишет:
Монашество, это прежде всего отказ от семейной жизни. В частности, очень важный момент тут это отказ от производства потомства. Монашеские нормы направлены на регулирование именно этого момента, а вовсе не на секс, как таковой. Это хорошо ясно из комментариев и историй, которые имеются к нормам Винаи.

Подождите. Вы хотите сказать, что запрет на секс с самкой животного (напр. с собакой) введен из боязни, что собака понесет от монаха? Very Happy
Мне кажется, что причиной такого запрета является именно запрет на секс как таковой - про возможность гомосятни, вероятно, даже не думали в те давние годы.

Может быть запрет направлен на устранение привычки к влагалищу (не важно какому), что по идее, может уменьшить вероятность перерождения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shus



Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 78

212343СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 20:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

50-е годы 20-го века.
Отлов и изнасилование школьников в Лхасе монахами-дабдо.
http://www.case.edu/affil/tibet/documents/StudyofLdabLdob.pdf

P.S. Прекратилось с приходом китайцев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

212344СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 14, 20:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лама Вантус подсказывает, что ринпочам можно трахать перешитых тайских катоев )))
_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.679) u0.067 s0.006, 18 0.007 [242/0]