Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что первично мысль или эмоция?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719

359075СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 12:42 (6 лет тому назад)    Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

У нас в буддизме что-нибудь есть по этой теме?

Ответы на этот пост: Vital, ТМ, Серж, Tor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

359076СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 12:47 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:

Что первично мысль или эмоция?

Где? Когда? У кого?


Ответы на этот пост: Neroli
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719

359078СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 12:52 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Vital пишет:
Neroli пишет:

Что первично мысль или эмоция?

Где? Когда? У кого?

А что у всех по разному?

Когда человек вспыхивает гневом, например.


Ответы на этот пост: Vital, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

359079СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 12:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слова неоднозначные. В каком-то смысле между ними нет разницы. Да и сравнение "раньше" довольно грубо для обусловленности.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

359081СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 12:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

что такое "мысль"? И что такое "эмоция"?

... как правило эмоция всегда вторична. Как ответ на внешний раздражитель. По крайней мере, изначально.
Мысль - очень широкое понятие. "Познание" - мысль. "Созерцание" - мысль. Воспоминание и припоминание - тоже мысль. Мысль - это чисто западный термин. В буддизме можно искать только примерные синонимы. Но, как правило мысль, это нечто отделенное от чувства и эмоции. То есть, нечто такое что выражает только смысл. Смысловое наполнение без его эмоциональной составляющей и чувственной составляющей. То есть, без гнева, страха (эмоции) и без страдания-удовольствия (чувства). Всё что без этого, следовательно, можно считать "мыслью". Но все это очень примерно

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

359082СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 13:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

всё это из разряда поиска соответствий в западных языках (в том числе и в русском) тому что есть в пали и в санскрите. Это очень сложно. Некоторых соответствий просто НЕТ. Потому, что слово - это только выражение, отображение уже существующего смысла. А если этого смысла в нашей западной цивилизации просто еще не существует? Ну вот не испытывали еще люди ни таких эмоций, ни таких чувств, ни таких мыслей как ведантисты и буддисты в Индии? Потому, всё не так просто как кажется. Дать верный перевод
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

359083СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 13:01 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Vital пишет:
Neroli пишет:

Что первично мысль или эмоция?

Где? Когда? У кого?

А что у всех по разному?

Когда человек вспыхивает гневом, например.

Ну, тогда так - попробуйте в состоянии безмыслия испытать эмоции, и всё сразу и поймёте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

359084СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 13:02 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:


Когда человек вспыхивает гневом, например.

это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Neroli
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

359085СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 13:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чтобы начать лучше понимать базовые термины буддизма, надо по-серьёзному начать Абхидхарму переводить, как я думаю


https://suttacentral.net/

желательно, оставляя базовые термины без перевода и только давая подстрочное объяснение каждому такому основному термину. К примеру, слово "дхамма" оставить именно так, без перевода в тексте. Но в сносках давать все возможные варианты перевода этого слова. Не только "феномен", как обычно это переводят. Так же и относительно других основных терминов. Именно, по причине которую указываю выше

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719

359086СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 13:38 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме

Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?


Ответы на этот пост: Frithegar, Samantabhadra, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

359090СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 13:59 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Frithegar пишет:
это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме

Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?

однозначно можно сказать: контакт. Если придерживаться буддийской терминологии. Ничто невозможно без контакта. Что такое "рефлекс" нужно обговаривать. Я это понимаю, как изначальная ответная реакция на внешний раздражитель. Часто или всегда бессознательная. Но в основе лежит контакт.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Neroli
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

359091СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 14:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

вообще же изначально в основе гнева лежит всегда страдание (дукха). И через гнев человек хочет избавиться от этого внешнего фактора, вызывающего страдание. Он пытается уничтожить то, что приносит страдание. Это изначально. Но со временем это может стать даже неким ведущим началом. Когда человек убежденно живет и выражает себя через гнев, злобу. Что не правиольно, так как в конечном итоге не освобождает от страдания
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

359092СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 14:04 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Frithegar пишет:
это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме

Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?

"
С самого начала, вы существа, введены в заблуждение,
Потому что не распознаёте Осознанность Основания.
Непонимание того, что всё, что случается это заблуждение
И есть состояние неосознанности и причина того, что сбились с пути.

Из этого состояния обманчивости возникает внезапное ослабление Осознанности
И затем тонкое сознание волнующего страха.
От этого волнения вырастает разделение на себя и других
И затем восприятие других как врагов."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

359093СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 14:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эмоции служат адаптивным механизмом - активизируют ту или иную деятельность (гнев, например, активизирует готовность нападать, драться) или снижают напряжение (радость). Также можно сказать, что эмоции и чувства составляют наиболее простой, условно называемый "примитивным" уровень интеллекта. Как правильно отметил Фридегар, это рефлексивные способности, то есть они запускаются в ответ на некий опыт, причём не только физический, ноти ментальный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

359094СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноя 17, 14:20 (6 лет тому назад)    Re: Что первично мысль или эмоция? Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Frithegar пишет:
это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме

Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?

Neroli, вы правильно пишете, что эмоцию что-то запускает. Это может быть ощущение (то, что связано с телом), а может быть и мысль (то, что связано с умом). Эмоция - это субъективная оценочная реакция на что-то.
В свою очередь, эмоция может быть причиной других изменений - в теле, в уме, в поведении. То есть цепочка реакций не заканчивается эмоцией, а продолжается.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.684) u0.014 s0.001, 18 0.013 [268/0]