Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение сутр (Не совсем понял пример с факелом и фруктовым деревом)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

345121СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 18:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В этом разделе http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/therigatha.htm, а также в некоторых других местах канона можно увидеть пример женщин-монахинь, достигших просветления/арахатства.

В сутте АН 1.279 прямым текстом сказано, что женщина не может достичь этого уровня. Так что очередное противоречие.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

345123СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 18:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В сутте АН 1.279 говорится, что женщина не может стать Саммасамбуддой. Арахант Саммасамбудда - это про Будду.
А учеником (ученицей) Будды, арахантом, женщина по учению может стать.
Так что никакого противоречия тут нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

345126СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 19:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wu
Для вас понятия ученица Будды и арахант тождественны?
sammāsambuddha - "совершенно просветленный", т.е. арахант.

Цитата:
279. Bhikkhus, it is impossible that a woman could be the worthy, rightfully enlightened all knowing one. It is possible that a man could be the worthy, rightfully enlightened all knowing one.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

345147СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 20:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler, вы, прежде, чем находить мнимые противоречия или спорить, сначала спросили бы лучше или почитали что-нибудь.
Саммасамбудда является арахантом. Но не всякий арахант - Саммасамбудда.
Вот, почитайте здесь подробнее.
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

345148СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 20:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Wu
Для вас понятия ученица Будды и арахант тождественны?
sammāsambuddha - "совершенно просветленный", т.е. арахант.

Цитата:
279. Bhikkhus, it is impossible that a woman could be the worthy, rightfully enlightened all knowing one. It is possible that a man could be the worthy, rightfully enlightened all knowing one.

О разнице между Саммасамбуддой и другими арахантами см. SN22.58

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

345149СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 20:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler, вы, прежде, чем находить мнимые противоречия или спорить, сначала спросили бы лучше или почитали что-нибудь.
Саммасамбудда является арахантом. Но не всякий арахант - Саммасамбудда.
Вот, почитайте здесь подробнее.
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm

это лишь трактовки создателя ресурса. вы лучше подкрепите свое мнение первоисточниками (т.е. сутрами). Ибо по вашему получается переводчики также были глупцами.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Wu, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

345152СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 20:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

это лишь трактовки создателя ресурса. вы лучше подкрепите свое мнение первоисточниками (т.е. сутрами). Ибо по вашему получается переводчики также были глупцами.
Переводчики перевели правильно, это вы поняли неправильно. Создатель ресурса написал в соответствии с суттами и другими традиционными текстами. Если интересуетесь, поищите сами материалы. Вообще, то, что там написано - общеизвестная в буддизме вещь.
Цитата:
Три живых существа считаются арахантами:

1. Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно и обучил других.
2. Паччека-будда - тот, кто открыл истину самостоятельно, но не обучил других.
3. Савака-будда - тот, кто услышал истину прямо или косвенно от Самма-самбудды.
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm
(точнее - пачекабудды могут учить других, но нравственности, а не четырем благородным истинам).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

345153СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 20:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

это лишь трактовки создателя ресурса. вы лучше подкрепите свое мнение первоисточниками (т.е. сутрами).

См. мою реплику выше.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

345164СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 17, 21:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть Саммасамбудды, Паччекабудды и Савакабудды. Все они Араханты, что дословно значит Достойные.

Женщина может стать - Савакабуддой, а Саммасамбуддой не может, насчет Паччекабудды не знаю, но среди перечисленных Буддой Паччекабудд - женщин не было.

В суттах, комментаторской литературе и в разговорной речи, Самасамбудду называют Буддой, а Савакабудд - Арахантами, что-бы не путаться. Хотя и те и другие - Будды (Пробужденные) и Араханты (Достойные [почитания и даров]).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

345968СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 16:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тотальности

– развивает тотальность земли... (АН 1.455)
– развивает тотальность воды... (АН 1.456)
– развивает тотальность огня... (АН 1.457)
– развивает тотальность воздуха... (АН 1.458)
– развивает тотальность голубого... (АН 1.459)
– развивает тотальность жёлтого... (АН 1.460)
– развивает тотальность красного... (АН 1.461)
– развивает тотальность белого... (АН 1.462)
– развивает тотальность пространства... (АН 1.463)
– развивает тотальность сознания... (АН 1.464)


О чем речь? Что за "тотальности"? Особенно интересны тотальности цветов, и почему другие цвета обделили?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Последний раз редактировалось: shpiler (Вс 01 Окт 17, 17:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

345970СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 16:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

АН 2.33

Цитата:
Даже если кто-либо нёс бы свою мать на одном плече, а отца на другом, и у него был бы срок жизни равный сотне лет, он жил бы сотню лет; и если бы он ухаживал за ними, растирая их бальзамом, делая массаж, купая, растирая их члены тела, а они бы изливали [на него] свою мочу и фекалии, он всё равно не сделал бы достаточно для своих родителей, как и не смог бы отплатить им.

И так во многих сутрах: про экскременты, про кровь и гной, про куски мяса, про женщин, сравниваемых с мешком желчи и жира. Зачем использовать все эти грубости, тот же Христос себе такого не позволял. Да и не находите, что таким образом Будда сам не применял на практике благородную истину о правильной речи, ибо одно из требований - это приятность и мягкость.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

345972СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 16:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

АН 2.52

Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, эти двое людей, возникающие в мире, [возникают в нём] ради благополучия многих людей, ради счастья многих людей, ради блага, благополучия и счастья многих людей и божеств. Какие двое? (1) Татхагата, Арахант, Полностью Просветлённый и (2) царь-миродержец. Эти двое людей, возникающие в мире, [возникают в нём] ради благополучия многих… счастья многих людей и божеств».

Кого Будда имел ввиду под царем-миродержцем? И не оправдывал ли он таким образом всемирную диктатуру?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

345975СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 16:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

АН 2.61


Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, женщины умирают, будучи неудовлетворёнными в двух вещах. Каких двух? (1) В половом сношении и (2) деторождении. Женщины умирают, будучи неудовлетворёнными в этих двух вещах».

Я так понимаю Будда имел ввиду, что женщины никогда не насыщаются в плане половых утех и деторождения? Да уж, довольно низкого и предвзятого был он мнения о женщинах  Rolling Eyes

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

345988СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
АН 2.52

Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, эти двое людей, возникающие в мире, [возникают в нём] ради благополучия многих людей, ради счастья многих людей, ради блага, благополучия и счастья многих людей и божеств. Какие двое? (1) Татхагата, Арахант, Полностью Просветлённый и (2) царь-миродержец. Эти двое людей, возникающие в мире, [возникают в нём] ради благополучия многих… счастья многих людей и божеств».

Кого Будда имел ввиду под царем-миродержцем? И не оправдывал ли он таким образом всемирную диктатуру?

Царь-миродержец - это чакравартин. Ознакомление с этим индийским понятием можно начинать даже с Википедии.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

345989СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
АН 2.61


Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, женщины умирают, будучи неудовлетворёнными в двух вещах. Каких двух? (1) В половом сношении и (2) деторождении. Женщины умирают, будучи неудовлетворёнными в этих двух вещах».

Я так понимаю Будда имел ввиду, что женщины никогда не насыщаются в плане половых утех и деторождения? Да уж, довольно низкого и предвзятого был он мнения о женщинах  Rolling Eyes

Так любое удовлетворение носит временный, преходящий характер. В этом женщины не отличаются по существу от мужчин.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.357) u0.016 s0.000, 18 0.019 [267/0]