Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение сутр (Не совсем понял пример с факелом и фруктовым деревом)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

345993СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 17:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Цитата:
Тотальности

– развивает тотальность земли... (АН 1.455)
– развивает тотальность воды... (АН 1.456)
– развивает тотальность огня... (АН 1.457)
– развивает тотальность воздуха... (АН 1.458)
– развивает тотальность голубого... (АН 1.459)
– развивает тотальность жёлтого... (АН 1.460)
– развивает тотальность красного... (АН 1.461)
– развивает тотальность белого... (АН 1.462)
– развивает тотальность пространства... (АН 1.463)
– развивает тотальность сознания... (АН 1.464)


О чем речь? Что за "тотальности"? Особенно интересны тотальности цветов, и почему другие цвета обделили?

Речь идёт об объектах, созерцание которых можно использовать для развития сосредоточенности. Сравните с английским текстом: http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara1/1-ekanipata/016-Ekadhammapali-e.html

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346013СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 19:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
АН 2.52

Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, эти двое людей, возникающие в мире, [возникают в нём] ради благополучия многих людей, ради счастья многих людей, ради блага, благополучия и счастья многих людей и божеств. Какие двое? (1) Татхагата, Арахант, Полностью Просветлённый и (2) царь-миродержец. Эти двое людей, возникающие в мире, [возникают в нём] ради благополучия многих… счастья многих людей и божеств».

Кого Будда имел ввиду под царем-миродержцем? И не оправдывал ли он таким образом всемирную диктатуру?

Царь-миродержец - это чакравартин. Ознакомление с этим индийским понятием можно начинать даже с Википедии.

Ознакомился, снова сказки. Буддизм где-то упоминает о таких личностях в истории?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346014СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 19:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
Цитата:
Тотальности

– развивает тотальность земли... (АН 1.455)
– развивает тотальность воды... (АН 1.456)
– развивает тотальность огня... (АН 1.457)
– развивает тотальность воздуха... (АН 1.458)
– развивает тотальность голубого... (АН 1.459)
– развивает тотальность жёлтого... (АН 1.460)
– развивает тотальность красного... (АН 1.461)
– развивает тотальность белого... (АН 1.462)
– развивает тотальность пространства... (АН 1.463)
– развивает тотальность сознания... (АН 1.464)


О чем речь? Что за "тотальности"? Особенно интересны тотальности цветов, и почему другие цвета обделили?

Речь идёт об объектах, созерцание которых можно использовать для развития сосредоточенности. Сравните с английским текстом: http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara1/1-ekanipata/016-Ekadhammapali-e.html

созерцание красного цвета ведет к развитию сосредоточенности? Как по мне, тот же черный или зеленый больше подходят на эту роль, но их даже в списке нет.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346016СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 19:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
АН 2.61


Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, женщины умирают, будучи неудовлетворёнными в двух вещах. Каких двух? (1) В половом сношении и (2) деторождении. Женщины умирают, будучи неудовлетворёнными в этих двух вещах».

Я так понимаю Будда имел ввиду, что женщины никогда не насыщаются в плане половых утех и деторождения? Да уж, довольно низкого и предвзятого был он мнения о женщинах  Rolling Eyes

Так любое удовлетворение носит временный, преходящий характер. В этом женщины не отличаются по существу от мужчин.

в сутре явно речь не об этом. а о том, что женщины всю жизнь не удовлетворены в половом плане и деторождении. Видимо, будучи принцем и имея собственный гарем и множество жен, Будда пришел к такому предвзятому мнению.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

346020СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 19:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
Цитата:
Тотальности

– развивает тотальность земли... (АН 1.455)
– развивает тотальность воды... (АН 1.456)
– развивает тотальность огня... (АН 1.457)
– развивает тотальность воздуха... (АН 1.458)
– развивает тотальность голубого... (АН 1.459)
– развивает тотальность жёлтого... (АН 1.460)
– развивает тотальность красного... (АН 1.461)
– развивает тотальность белого... (АН 1.462)
– развивает тотальность пространства... (АН 1.463)
– развивает тотальность сознания... (АН 1.464)


О чем речь? Что за "тотальности"? Особенно интересны тотальности цветов, и почему другие цвета обделили?

Речь идёт об объектах, созерцание которых можно использовать для развития сосредоточенности. Сравните с английским текстом: http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara1/1-ekanipata/016-Ekadhammapali-e.html

созерцание красного цвета ведет к развитию сосредоточенности? Как по мне, тот же черный или зеленый больше подходят на эту роль, но их даже в списке нет.

Не знаю, почему именно этот цвет, а не другой. Среди индийских отшельников времен Будды для развития сосредоточенности использовались многие предметы. Если не все, то значительную часть этих практик Будда интегрировал в своё учение. Но никто никого не заставляет использовать все эти предметы. Кому-то больше подходит одно, другому - другое. А наиболее органично (если так можно выразиться) для самого метода Будды - достигать сосредоточенности, развивая осознанность, то есть, сосредоточивая внимание на четырех установлениях осознанности - на возникновении/переживании/исчезновении телесных ощущений, приятных/неприятных/нейтральных переживаний, состояний ума (то есть, волевых импульсов, доминирующих в уме в данный момент) и явлений, воспринимаемых умом. Об этом см., например, в MN44, в SN47.8 (ср. SN47.40).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346021СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 19:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
Цитата:
Тотальности

– развивает тотальность земли... (АН 1.455)
– развивает тотальность воды... (АН 1.456)
– развивает тотальность огня... (АН 1.457)
– развивает тотальность воздуха... (АН 1.458)
– развивает тотальность голубого... (АН 1.459)
– развивает тотальность жёлтого... (АН 1.460)
– развивает тотальность красного... (АН 1.461)
– развивает тотальность белого... (АН 1.462)
– развивает тотальность пространства... (АН 1.463)
– развивает тотальность сознания... (АН 1.464)


О чем речь? Что за "тотальности"? Особенно интересны тотальности цветов, и почему другие цвета обделили?

Речь идёт об объектах, созерцание которых можно использовать для развития сосредоточенности. Сравните с английским текстом: http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara1/1-ekanipata/016-Ekadhammapali-e.html

созерцание красного цвета ведет к развитию сосредоточенности? Как по мне, тот же черный или зеленый больше подходят на эту роль, но их даже в списке нет.

Не знаю, почему именно этот цвет, а не другой. Среди индийских отшельников времен Будды для развития сосредоточенности использовались многие предметы. Если не все, то значительную часть этих практик Будда интегрировал в своё учение. Но никто никого не заставляет использовать все эти предметы. Кому-то больше подходит одно, другому - другое. А наиболее органично (если так можно выразиться) для самого метода Будды - достигать сосредоточенности, развивая осознанность, то есть, сосредоточивая внимание на четырех установлениях осознанности - на возникновении/переживании/исчезновении телесных ощущений, приятных/неприятных/нейтральных переживаний, состояний ума (то есть, волевых импульсов, доминирующих в уме в данный момент) и явлений, воспринимаемых умом. Об этом см., например, в MN44, в SN47.8 (ср. SN47.40).

хорошо увильнули от прямого ответа.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

346024СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 20:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


созерцание красного цвета ведет к развитию сосредоточенности? Как по мне, тот же черный или зеленый больше подходят на эту роль, но их даже в списке нет.

Не знаю, почему именно этот цвет, а не другой. Среди индийских отшельников времен Будды для развития сосредоточенности использовались многие предметы. Если не все, то значительную часть этих практик Будда интегрировал в своё учение. Но никто никого не заставляет использовать все эти предметы. Кому-то больше подходит одно, другому - другое. А наиболее органично (если так можно выразиться) для самого метода Будды - достигать сосредоточенности, развивая осознанность, то есть, сосредоточивая внимание на четырех установлениях осознанности - на возникновении/переживании/исчезновении телесных ощущений, приятных/неприятных/нейтральных переживаний, состояний ума (то есть, волевых импульсов, доминирующих в уме в данный момент) и явлений, воспринимаемых умом. Об этом см., например, в MN44, в SN47.8 (ср. SN47.40).[/quote]

хорошо увильнули от прямого ответа.[/quote]

Я открыто и честно написал - не знаю, почему именно этот цвет, а не другой. Могу повторить это ещё раз - понятия не имею, почему этот цвет, а не другой. В любом случае, общеобязательной эта практика не является.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346025СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 20:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
созерцание красного цвета ведет к развитию сосредоточенности? Как по мне, тот же черный или зеленый больше подходят на эту роль, но их даже в списке нет.

Эти три цвета: красный, синий и желтый (точнее пурпурный, голубой и желтый) - являются источниками всех иных цветов и оттенков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Основные_цвета#/media/File:Synthese-.svg Посмотрите какие цвета в цветном картридже принтера.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346038СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 20:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
созерцание красного цвета ведет к развитию сосредоточенности? Как по мне, тот же черный или зеленый больше подходят на эту роль, но их даже в списке нет.

Эти три цвета: красный, синий и желтый (точнее пурпурный, голубой и желтый) - являются источниками всех иных цветов и оттенков. https://ru.wikipedia.org/wiki/Основные_цвета#/media/File:Synthese-.svg Посмотрите какие цвета в цветном картридже принтера.

Кроме того есть модель RGB - Red, Green, Blue. Желтый есть комбинация красного и зеленого. И если даже взять модель СМYK, которую вы упомянули, там нет белого,а в сутрах он упоминается.

Да и в той же википедии есть хорошая статься про психологическое восприятие цвета:
Цитата:

Красный цвет считается стимулирующим, как часто пишут, «способствует активности, дружелюбию, уверенности; в больших количествах вызывает гнев и ярость. Даёт уверенность в себе, готовность к действию, способствует заявлению о силе и возможностях».

У многих народов красный цвет связан с угрозой, опасностью, страстью и вожделением.

О какой сосредоточенности может идти речь?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346052СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 21:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
И если даже взять модель СМYK, которую вы упомянули, там нет белого,а в сутрах он упоминается.

Белая касина - это касина чистого белого цвета, как совокупности всех цветов в одном.

Цитата:
У многих народов красный цвет связан с угрозой, опасностью, страстью и вожделением.

О какой сосредоточенности может идти речь?

Касина не красного цвета, а такого (код #FF00FF).

Вот тема про касины http://dharma.org.ru/board/topic6972.html


Ответы на этот пост: shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346055СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 21:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
И если даже взять модель СМYK, которую вы упомянули, там нет белого,а в сутрах он упоминается.

Белая касина - это касина чистого белого цвета, как совокупности всех цветов в одном.

Цитата:
У многих народов красный цвет связан с угрозой, опасностью, страстью и вожделением.

О какой сосредоточенности может идти речь?

Касина не красного цвета, а такого (код #FF00FF).

Вот тема про касины http://dharma.org.ru/board/topic6972.html

так в сутре ведь идет речь о красном, а не пурпурном.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346056СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 21:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
И если даже взять модель СМYK, которую вы упомянули, там нет белого,а в сутрах он упоминается.

Белая касина - это касина чистого белого цвета, как совокупности всех цветов в одном.


так тогда нужно было упомянуть и черный, как отсутствие всех цветов. но в сутре его нет.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346058СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 21:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
так в сутре ведь идет речь о красном, а не пурпурном.

Да, в сутте действительно lohita (багровый, красный). Но где-то встречал и mañjeṭṭhaka (малиновый), и даже какие-то примеры индийских цветков.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

346066СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 17, 21:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
так в сутре ведь идет речь о красном, а не пурпурном.

Да, в сутте действительно lohita (багровый, красный). Но где-то встречал и mañjeṭṭhaka (малиновый), и даже какие-то примеры индийских цветков.

малиновый - цвет крови, тоже не то.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

346114СообщениеДобавлено: Пн 02 Окт 17, 11:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
так в сутре ведь идет речь о красном, а не пурпурном.

Да, в сутте действительно lohita (багровый, красный). Но где-то встречал и mañjeṭṭhaka (малиновый), и даже какие-то примеры индийских цветков.

малиновый - цвет крови, тоже не то.

Это уже Ваша мысленная ассоциация. Ведь в действительности, когда Вы смотрите (например), на малину, собранную в горсть, там нет никакой крови. А сосредоточенность так и развивается: Вы замечаете мысленные ассоциации, которые порождает наблюдаемый предмет, волевые импульсы, которые он вызывает, и любые другие отвлечения, но не следуете за ними, а возвращаете внимание к предмету. Если Вам почему-либо захочется развивать сосредоточенность с помощью малинового цвета, то Вам нужно будет снова и снова возвращаться к тому, чтобы видеть в малиновом цвете только сам малиновый цвет, а не ассоциации, которые он у Вас порождает.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 5 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.639) u0.021 s0.001, 18 0.015 [269/0]