№327038Добавлено: Вс 07 Май 17, 12:48 (8 лет тому назад)Освобождение от круговорота сансары
Многие вопросы, которые я задавала на форуме, обрели свои ответы - и благодаря общению, и в результате чтения.
Но один вопрос остался.
Нирвана - вне представлений. ОК
Но полное освобождение из круговорота сансары меня пугает, если быть откровенной. Это ведь своего рода тотальная смерть.
В Индии людей пугало как раз бесконечное перерождение в сансаре - это было для них сравни аду. Освобождение из этого круговорота - общая цель для многих учений Индии. Может им в тогдашней Индии очень плохо жилось, и в этом все дело.
Для меня освобождение от "я" не тождественно освобождению от сансары. То есть анатман меня как раз не пугает, я к нему адаптировалась
Одна из причин, почему идея Бодхисаттвы мне близка - это то, что освобождение не обязательно означает полного выхода за пределы сансары.
Если вы разделяете идею освобождения из круговорота сансары как цели буддизма, очень бы хотелось услышать ваши пояснения.
П.С. Я знаю про 6 и 7 оковы (жажде к тонкому материальному существованию (в мире форм) и к бесформенному существованию (в бесформенном мире)). _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№327039Добавлено: Вс 07 Май 17, 13:05 (8 лет тому назад)
все-таки, вы подспудно думаете, что нирвана - это смерть. Или полное уничтожение. Причем, с точки зрения нынешнего состояния - это так и есть. Потому, что между нашим состоянием и состоянием в нирване нет ничего общего. Но есть множество промежуточных состояний. Дело в том, что бытие не предполагает какого-то уничтожения сознания. Оно предполагает либо его бесконечное расширение - и это нирвана, в конце концов. Либо постоянное поддержание жаждой. И это сансара, обычная жизнь. Пока вы будете хотеть, хотеть вообще - вы будете жить в сансаре. _________________ живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Вс 07 Май 17, 13:06), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ктото
Многие вопросы, которые я задавала на форуме, обрели свои ответы - и благодаря общению, и в результате чтения.
Но один вопрос остался.
Нирвана - вне представлений. ОК
Но полное освобождение из круговорота сансары меня пугает, если быть откровенной. Это ведь своего рода тотальная смерть.
В Индии людей пугало как раз бесконечное перерождение в сансаре - это было для них сравни аду. Освобождение из этого круговорота - общая цель для многих учений Индии. Может им в тогдашней Индии очень плохо жилось, и в этом все дело.
Для меня освобождение от "я" не тождественно освобождению от сансары. То есть анатман меня как раз не пугает, я к нему адаптировалась
Если вы разделяете идею освобождения от круговорота сансары как цели буддизма, очень бы хотелось услышать ваши пояснения.
Есть разные традиции, есть адвайта, есть дзэн, есть тибетский буддизм. Выбирайте)).
А вообще это боится эго, об этом и Рамана Махарши говорил, и дзэн-мастер Бон Шим недавно рассказывала о своей молодости:
У меня был страх потерять «себя», это своё «я». И хотя это и есть цель нашей практики, всё же это такой большой страх — потерять себя. Был страх, что ты должен стать кем-то другим. И я боялась этого, я не хотела этого. Но когда я увидела этого монаха, который был таким нормальным. Совершенно обычный человек, приятный, делал эти странные бутерброды. И каким-то образом это стало поворотным моментом для меня. Я поняла, что всё в порядке, мне нечего бояться. И с этого момента сопротивление ушло.
Из автобиографии китайского монаха Сюй Юня:
МОЙ 95-й ГОД (1934-1935)
На втором месяце, во время вечерней медитации, находясь в состоянии похожим на сон, но на самом деле не являющимся таковым, я увидел Шестого Патриарха, который подошел ко мне и сказал:
"Пора тебе возвращаться". На следующее утро я сказал своему ученику Гуань-бэню: "Прошлой ночью я видел во сне Шестого Патриарха, который призывал меня вернуться назад. Может быть, моя обусловленная законом причины и следствия жизнь [в этом мире] подходит к концу?" Гуань-бэнь сказал несколько слов в утешение. На четвертом месяце мне опять приснился Шестой Патриарх, трижды побуждающий меня вернуться назад. Я был очень удивлен этим, но вскоре после этого я получил несколько телеграмм от администрации провинции в Гуандуне с приглашением принять и реставрировать Храм Шестого Патриарха. Я вспомнил об этом святом месте Шестого Патриарха [Хуэй-нэна]. Оно остро нуждалось в ремонте, который не производился со времен последней реставрации Учителем Хань-шанем [1546-1623], так что я отправился в Линнань [древнее название провинции Гуандун].
У меня был страх потерять «себя», это своё «я». И хотя это и есть цель нашей практики, всё же это такой большой страх — потерять себя. Был страх, что ты должен стать кем-то другим.
Страх потери эго, своей идентичности, индивидуальности - это все-таки менее глубокий страх, чем страх несуществования.
Можно сказать, что проблема не так в привязанности к эго, как к привязанности к самому процессу осознавания (а с тобой это происходит или с кем-то другим, кем ты являешься из участников взаимодействия или события, а может вообще не являешься участником - это уже меннее важно). _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№327048Добавлено: Вс 07 Май 17, 13:35 (8 лет тому назад)
освобождение не в рассудке. РАссудок или обычный интеллект, это всегда только отражение - реальных психических процессов. Их выражение и проявление. "Нама-рупа" _________________ живите больше
У меня был страх потерять «себя», это своё «я». И хотя это и есть цель нашей практики, всё же это такой большой страх — потерять себя. Был страх, что ты должен стать кем-то другим.
Страх потери эго, своей идентичности, индивидуальности - это все-таки менее глубокий страх, чем страх несуществования.
Можно сказать, что проблема не так в привязанности к эго, как к привязанности к самому процессу осознавания (а с тобой это происходит или с кем-то другим, кем ты являешься из участников взаимодействия или события, а может вообще не являешься участником - это уже меннее важно).
Какая разница, всё равно в обоих случаях боится эго). Возможно Бон Шим имела в виду другое, что в корне нужно будет менять жизнь и жить по новому. Скорее всего она это имела в виду. А вот Рамана Махарши говорил как раз в обсуждаемом Вами контексте, вроде бы так. Ещё он говорил, что если эго сохраняется, то человек боится смерти.
№327059Добавлено: Вс 07 Май 17, 14:14 (8 лет тому назад)
Будда пишет:
«Подобно тому, как даже мельчайшая частица фекалий отвратительно пахнет, то точно также «пахнет» даже всего лишь миг существования, длящийся не дольше щелчка пальцами».
Вы же сами прекрасно понимаете, что вам мешают стремиться к ниббане, именно жажда чувственных удовольствий и жажда существования (бытия). Их Будда и назвал причиной дуккхи.
Самсара - это именно круговорот страданий. Благие рождения в ней исчезающе малы, а мучительные - составляют подавляющую массу. Соотношение рожденных людьми и дэвами, с рождающимися в нижних мирах, в адах - это как сравнивать песчинку с планетой.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 07 Май 17, 14:15), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ктото
№327060Добавлено: Вс 07 Май 17, 14:14 (8 лет тому назад)
страх страдания, прежде всего. Который исходит из невежества. Того что будет, или что может быть. Как следствие опыта, который не в рассудке но истинного... потому, так много говорится о страдании и о невежестве. _________________ живите больше
«Подобно тому, как даже мельчайшая частица фекалий отвратительно пахнет, то точно также «пахнет» даже всего лишь миг существования, длящийся не дольше щелчка пальцами».
Вы же сами прекрасно понимаете, что вам мешают стремиться к ниббане, именно жажда чувственных удовольствий и жажда существования (бытия). Их Будда и назвал причиной дуккхи.
С чувственными удовольствиями все решается проще - если быть внимательным, то сама жизнь со временем показывает, что в погоне за ними суеты больше, чем самих удовольствий.
А вот жажда к существованию - это да, сложно от нее освободиться. Особенно если говорить о существовании в виде тонкоматериальных форм или бесформенном. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№327067Добавлено: Вс 07 Май 17, 14:42 (8 лет тому назад)
Nima
Слова Чогьял Намкай Норбу Ринпоче из вашей ссылки:
Цитата:
Необходимо также понимать конкретные различия между учениями буддизма и индуизма. В индуизме, например, утверждается, что, обретя реализацию, человек растворяется в абсолюте Брахмы. То есть, пока человек пребывает в состоянии двойственности, он существует как личность, а потом, в конце, все сливается воедино. В буддизме же — и в Сутре, и в Тантре, и в Дзогчене — все совсем не так. Ведь принцип личности существует с самого начала и до самого конца, и это всегда так. Это не меняется.
Мне кажется, что личность (или индивидуальность) не может сохраняться после окончательного выхода из круговорота сансары. Это говорится просто для успокоения страхов эго.
Я скорее выход из сансары вижу как полное растворение личности, как в индуизме (по крайней мере, я так привыкла считать на основании того, что читала ранее). Или в буддизме это не так? _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Если вы разделяете идею освобождения из круговорота сансары как цели буддизма, очень бы хотелось услышать ваши пояснения.
Освобождение от сансары - это прекращение будущих рождений. Параниббана - это не небытие, это опыт:
Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра - Ниббана сутта: Полное Освобождение I Уд 8.1
Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное - Аджата сутта: Нерождённое Ити 2.16
Будда учит только прекращению личностного существования:
«Таково личностное существование, таково возникновение личностного существования, таково прекращение личностного существования, таков путь, ведущий к прекращению личностного существования» - Сиха сутта: Лев АН 4.33
Личностное существование это камма и то, что ей порождено:
Если бы, Ананда, не было бы каммы, созревающей в Мире Чувств...в Мире Форм...в Мире Без Форм, то разве можно было бы распознать существование в Мире Чувств...в Мире Форм...в Мире Без Форм? - Патхама бхава сутта: Существование (I) АН 3.76
[Благословенный]:
«Там, где вода, земля, огонь и воздух
Опоры обрести не могут:
Отсюда поворачивают все потоки вспять,
Здесь круговерть перестаёт вращаться,
Здесь имя-и-форма исчезает,
И прекращается здесь без остатка». - Сара сутта: Потоки СН 1.27
№327075Добавлено: Вс 07 Май 17, 15:31 (8 лет тому назад)
В суттах, когда говориться о существовании, бытии (бхава), то всегда подразумевается существование рожденного самсарного существа (совокупностей, нама-рупа). В ниббане же нет становления, рождения, бытия, ниббана - нерожденное. ИМХО, ниббана концептуально невообразима омраченным индивидуальным существом.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
