№327794Добавлено: Ср 10 Май 17, 16:09 (7 лет тому назад)
А для меня христианство и вообще авраамические религии - это вредоносные культы, которые принесли миру сплошное зло: насильственное крещение народов огнем и мечом, семитизм/нацизм происходящий от разделения на божьи народы и дикарей, истребление неверных и геноцид целых народов по религиозным причинам, уничтожение самобытных культур, крестовые походы, истребление еретиков, инквизиция, охота на ведьм, конкиста, джихад, исламизм, мракобесие и подавление просвещения и науки, и т.д. и т.п. Конечно на это никто не пойдет, но было бы справедливым осудить иудаизм, христинаство и ислам в ООН наряду с нацизмом, как культы, повлекшие уничтожение десятков миллионов людей и истребившие целые народы на нескольких континентах, и полностью запретить их на планете, признав Тору, Библию и Коран экстремистской литературой. Но понятное дело, что сами себя порицать и судить не будут.
№327795Добавлено: Ср 10 Май 17, 16:21 (7 лет тому назад)
Давайте шире смотреть на картину. Весь мир это - "вредоносные культы, которые принесли миру сплошное зло..." Зло в любой религии проявлялось. Взять буддистскую милитаристскую Японию, во время 2мв2 они одних китайцев уничтожили 25-30 млн человек, что гораздо больше суммарных потерь СССР. А режим красных кхмеров в буддистской Камбодже? Пол Пот уничтожил наибольшее количество граждан по отношении к общему числу населения. Почему такие ужасные режимы и диктатуры могли возникнуть в буддистских странах? В этом ведь не религии виноваты, а сама относительность. Что прошлое ворошить. Есть то что есть, отсюда и будем плясать.
Если проповедовать христианам, мусульманам, иудеям и другим агрессивно, порицать их и обвинять, они просто ничего не воспримут. И знание об освобождении обойдет их стороной.
Подвиг Готамы заключался по моему мнению в том, что он для всех мог найти правильные слова. Потому мы теперь имеем целую науку об освобождении. Думаю, нужно брать с него в этом пример, да и во всем другом. Удивительная личность в истории
Давайте смотреть честно. В случае авраамистов, все перечисленные мною злодеяния были мотивированны или оправданы именно священными писаниями авраамистов, тогда как преступления милитаристов Японии (которая к слову была по большей части синтоистской, а не буддийской во время ВМВ), и преступления красных кхмеров никоим образом не мотивировались и не оправдывались Дхаммой Будды.
№327798Добавлено: Ср 10 Май 17, 16:37 (7 лет тому назад)
Antaradhana
В Индии именно англичане запретили сати и нарабали. Так что у медали никогда не бывает одной стороны.
Я не защищаю христианство - оно в моей защите не нуждается.
Но на протяжении долгого времени оно для меня много значило, много дало и продолжает поддерживать. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№327799Добавлено: Ср 10 Май 17, 16:38 (7 лет тому назад)
Antaradhana, в таком плане можно и дхармические религии ругать, что они идеей о карме, о заслугах, постулируют социальное неравенство, расслоение масс. Ведь одни рождаются богачами, другие бедняками, первые эксплуатировали вторых. В мировоззренческом плане, любая кармическая религия, не сочетаема с идеологией марксизма, или социализма. Ведь предлагается принцип заслуг, которые и на материальной стороне отражаются, что у человека, или божества, будет обслуживающая его свита, дворцы, а кто-то будет обслуживать интересы того человека. Принцип социального неравенства. Или например бывшая традиция, когда буддийские монастыри содержали храмовых рабов, которые занимались строительством и обработкой монастырских земель. Были крупные феодальные структуры, владеющие огромным количеством плодородных земель (к примеру Наланда в Индии или Михинтале на Шри Ланке). Или вот кто обслуживал рощи, которые подарили Будде и Сангхе? Ведь там были всякие хозяйства, купальни, думаю что и траву рвать периодически надо было, чтобы всё не заросло?! Это если так подходить)). Мы сейчас воспринимает ростовщичество негативно, ростовщики ведь деньги занимают под проценты, это банковская система. А вот во времена Будды, никакого негативного отношения к данному ремеслу не прослеживается, сам Будда нигде не критикует Анатхапиндику, наоборот его хвалит, а последний был не только банкиром, но и сотапанной.
Последний раз редактировалось: Nima (Ср 10 Май 17, 16:42), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: aurum
№327800Добавлено: Ср 10 Май 17, 16:41 (7 лет тому назад)
Я вообще против того, чтобы отвергать часть своего прошлого пути.
Каждый шаг вытекает закономерным образом из предыдущего. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Так и в фашистской Германии можно найти положительные стороны: благосостояние страны и народа повышали, из экономического кризиса вывели, автобаны и заводы строили, с наркоманией и алкоголизмом боролись. Но если "смотреть шире", как предлагает Евлампий, то можно дойти до того, что нацистская идеология не причастна к преступлениям Рейха, а всему виной человеческая жажда наживы и стремление к захвату новых территорий. Но это не так. Именно религиозная идеология авраамических книг, мотивировала и оправдывала насильственное обращение в веру, геноцид иноверцев, крестовые походы, инквизицию, джихад и т.п.
Давайте смотреть честно. В случае авраамистов, все перечисленные мною злодеяния были мотивированны или оправданы именно священными писаниями авраамистов, тогда как преступления милитаристов Японии (которая к слову была по большей части синтоистской, а не буддийской во время ВМВ), и преступления красных кхмеров никоим образом не мотивировались и не оправдывались Дхаммой Будды.
В принципе, я с вами соглашусь, но вопрос кармы остается открытым. Значит в буддистских странах в силу причинно-следственных связей смогли произойти все эти ужасные события. И в этом есть доля вины буддистских общин, что они не смогли, не сумели своей духовностью преломить ход событий. Потому что их влияние на социум и разум каждого были меньшими чем деструктивные идеи диктаторов. Понимаете о чем я?
И то еще раз показывает несовершенство любых систем. Раз мы одним прощаем, значит и на других давайте смотреть снисходительно. Иначе согласно той же карме и нас потом кто то будет судить жестко.
Ведь можно найти компромисс. Посмотрите на этих людей с другой стороны. Они страдают и мучаются им нужно освобождение, которое им ни наука, ни общество ни их религии не могут дать. Если проникнуться этим состраданием, то исчезают всякие противоречия. И для тебя уже мусульманин не враг, а заблудшая душа. Как Христос был ошеломлен увидев весь этот ужас, который вы описывали, но он сострадал этим людям и сказал "Они как овцы не имеющие пастыря". Вот так все эти народы бродят во тьме собственного невежества. А Готама предложил всем нам путь из этого мрака
Antaradhana, в таком плане можно и дхармические религии ругать, что они идеей о карме, о заслугах, постулируют социальное неравенство, расслоение масс.
Не вводите людей в заблуждение, намекая, что в буддизме так.
Это в индуизме родился в касте, так изволь "отработать" жизнь и не рыпаться. Там понятие "карма" определяется, скорее, как то, что ты должен делать и как себя вести потому, что ты родился в такой-то касте. _________________ I see you now!
Antaradhana, в таком плане можно и дхармические религии ругать, что они идеей о карме, о заслугах, постулируют социальное неравенство, расслоение масс.
Не вводите людей в заблуждение.
Это в индуизме родился в касте, так изволь "отработать" жизнь и не рыпаться. Там понятие "карма" определяется, скорее, как то, что ты должен делать и как себя вести потому, что ты родился в такой-то касте.
Я не об этом, Вы совсем другое написали, я о том, что сочетаем ли буддизм, имеющий концепцию заслуг, с марксизмом и социализмом? Ведь вера в заслуги, не клеится с уравниловкой. Вера в накопление заслуг, мне говорит что я в следующей жизни могу стать богачом, а социализм, постулирует социальное равенство. Даже на текстовом уровне, Сигаловада сутта говорит что мудрый богатеет в рабах, а такой принцип на уровне мировоззрения, не сочетается с идеями о равенстве, не сочетается с социалистическим строем. А по поводу индуизма и каст, то не все течения признают касты, их например отвергают вирашиваиты, но в карму, заслуги, они верят. Но даже в плане отрицания кастовой системы, вера в карму, заслуги, всё равно не сочетается с социальным равенством, потому что согласно вере в заслуги, один будет богачом, а другой бедняком и это социальное неравенство будет подкрепляться идеологией заслуг.
Последний раз редактировалось: Nima (Ср 10 Май 17, 17:20), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: aurum
В принципе, я с вами соглашусь, но вопрос кармы остается открытым. Значит в буддистских странах в силу причинно-следственных связей смогли произойти все эти ужасные события. И в этом есть доля вины буддистских общин, что они не смогли, не сумели своей духовностью преломить ход событий. Потому что их влияние на социум и разум каждого были меньшими чем деструктивные идеи диктаторов. Понимаете о чем я?
И то еще раз показывает несовершенство любых систем. Раз мы одним прощаем, значит и на других давайте смотреть снисходительно. Иначе согласно той же карме и нас потом кто то будет судить жестко.
Я вопрос каммы в данном случае вообще не рассматриваю, во-первых, потому что камма и ее плоды индивидуальны, а во-вторых, потому что среди нас нет Будды или Араханта, который видел бы камму живых существ напрямую, и все подобные рассуждения будут носить спекулятивный характер.
Цитата:
Ведь можно найти компромисс. Посмотрите на этих людей с другой стороны. Они страдают и мучаются им нужно освобождение, которое им ни наука, ни общество ни их религии не могут дать. Если проникнуться этим состраданием, то исчезают всякие противоречия. И для тебя уже мусульманин не враг, а заблудшая душа.
Я не предлагаю видеть в последователях авраамических религий врагов, но это не значит, что нужно закрывать глаза на исторические факты и не делать соответствующих выводов. Один из авраамических пророков сказал: "по плодам их узнаете их". Так вот для меня, плоды и вредоносность семян из которых они выросли - очевидны.
"по плодам их узнаете их". Так вот для меня, плоды и вредоносность семян из которых они выросли - очевидны.
Ну насчет кармы, существует и коллективная, раз мы привязаны все именно к этой условности.
Насчет плодов я и говорил. И у тех и у этих есть гнилые плоды.
А теперь давайте объективно поговорим о результатах. Категоричность не поможет в обращении заблудших, она их только отвернет.
В глобальном мире лишь те религии выживут, по крайней мере смогут развиваться, которые станут сами по себе глобальными. А это предвидит мультикультурализм, синкретичность, эклектику и т.п. Вопрос в том, чтобы сохранить чистым ядро учения, позволив себе отбросить мелочи.
Если вы хотите достичь хороших результатов в христианской среде, то при встрече с ними вам лучше сказать что Будда их любит, потому что они к этому привыкли. Пускай человек приходит в общину сначала по вере, ничего страшного в этом нет. Потом он сам сможет во всем разобраться. Но если он не придет то ничего вообще не произойдет.
Почему например, в среде мусульман больше всего радикальных группировок, экстремистских организаций? А вы посмотрите на их условия жизни, уровень образования, просвещенности. С другой стороны вы можете зайти на их сайты и почитать, что пишут наиболее просвященные из них, это совсем другие люди, с ними можно вести диалог. Так что все относительно
№327808Добавлено: Ср 10 Май 17, 17:11 (7 лет тому назад)
Евлампий
Хорошая тема с "вплетением" буддийского смысла в христианскую ткань. На Западе ряд людей этим очень старательно заняты.
Давайте и мы попробуем. Например, изложить "христианским" языком идею трилакшаны. Попробуете? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Евлампий
Хорошая тема с "вплетением" буддийского смысла ч христианскую ткань. На Западе ряд людей этим очень старательно заняты.
Давайте и мы попробуем. Например, изложить "христианским" языком идею трилакшаны. Попробуете?
Не знаю что такое трилакшаны. Но и не вижу чистого буддистского учения нигде. Вижу систему которая постоянно развивается и обогащается, разделяясь на все большее количество направлений.
Меня интересует в первую очередь результативность. Какая разница кокой будет ткань тем более по началу. Иллюзию можно кроить как угодно, был бы мастер хорош
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
