Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Совместимы ли буддизм и магия?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323589СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 15:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Благородный буддийский путь не содержит элементов, связанных с магией. Однако магические практики применяются в различных буддийских традициях - для каких-то определённых целей. То есть, магия может быть использована в целях буддадхармы, но не наоборот. В перечислении "неблагоприятных" занятий Будда, помимо астрологических и других гаданий, указал и магические обряды.

Как не содержит, если аж в самом ПК Будда сам рекомендовал читать паритты для защиты от недугов?

Но сейчас многим интеллектуалам, интересующимся буддизмом, видится, что Будда тоже был интеллектуалом (как и они), а всякие магические штучки от его имени, это упайя и прикол инопланетянина над первобытными индийскими туземцами. А что с них возьмешь (вернее - что дашь) в период их сплошной неграмотности и отсутствия еще Википедии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323590СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 15:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Магия - мирское занятие?
Разумеется.

Ёжик пишет:
Почему же в буддийских храмах занимаются мирскими занятиями?
В монастырях в основном занимаются мирскими делами. Плюс, местные культурные традиции.

Монастыри и буддийские храмы - это для вас одно и то же?

В чем смысл храма, алтаря, обряда - разве он не магический?

Почему монахи по вашему в основном занимаются мирскими делами? А миряне тогда, - чуть более чем полностью?

Зачем в буддизме храмы и ступы? Разве они не магические символы? И их смысл не магический?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12751

323592СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 15:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смотря что вы подразумеваете под магией. Махакусала читты от думанья про Бхагавати Арья Маричи Дэви и, соответственно, какой-то поворот рупы - это магия или не магия в вашем понимании? Недостойное буддистов занятие - магией, гаданием и астрологией тиртхиков. Если речь про гадание, связанное с Арья Тарой или астрология Калачакры - то этого в полный рост (в Тае точно так же свои какие-то гадания, календари и проч). Доказывать, что Б8П отсутствует, когда гадают по методу Арья Тары - занятие сомнительное. Какие-то факторы там есть.

ЗЫ С ПК то же самое. Сутты читать вслух - это магия или - нет? Разница не в "раннем" и "позднем" буддизме. Такое есть и там и там, но в странах тхеравады менее разработано (как мне кажется, может, информации просто нет).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12751

323595СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 15:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Зачем в буддизме храмы и ступы? Разве они не магические символы? И их смысл не магический?

Затем же, зачем СССР памятники ставил рабочим, солдатам и В.И. Ленину, а в институтах был диамат.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

323598СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 15:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не все религиозное и мистическое - является магией. Магия или тантра (в Индии) - это конкретные вполне практики, с конкретными целями. Например иддхи (врожденные или развитые посредством йоги сверхспособности) - не являются магией.

Ответы на этот пост: Ёжик, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323599СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 15:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Ну вот христиане тоже ополчаются против магии, но не понимают что их учение о воскрешении, всякие их таинства евхаристии - это та же магия вид сбоку.

И с буддизмом то же самое - официально учителя против магии, но на практике используют именно магические приемы - подчинения стихий, подношения мифическим существам, амулеты и обереги с буддийской символикой. Ступы, флаги, и тд.

Правда объясняют это воздействием на психику зрителей (и участников). Тоесть выходит, что церемония типа Черной Короны, это шоу для простодушных зрителей.

Но тогда можно сказать что упайя и самоупайя магов-астрологов и алхимиков, еще круче замешана - они не признаются в упайе.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323600СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Зачем в буддизме храмы и ступы? Разве они не магические символы? И их смысл не магический?

Затем же, зачем СССР памятники ставил рабочим, солдатам и В.И. Ленину, а в институтах был диамат.

Не поминайте всуе СССР - он плохо кончил.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

323601СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Относятся ли такие штуки как пророчества, озарения, слово мудрости, слово знания, всякие астральные путешествия к магии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

323603СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот поэтому я и начал с вопроса об определении магии. И своё определение тоже привёл.
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Antaradhana, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323604СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Например иддхи (врожденные или развитые посредством йоги сверхспособности) - не являются магией.

Ну ка ну ка, по подробнее - сиддхи - не магия?

Тоесть если средневековый алхимик сотворил голема - это магия. А Наропа - зомби-мертвеца, то это не магия? В чем разница?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

323605СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вот поэтому я и начал с вопроса об определении магии. И своё определение тоже привёл.

У Ёжика, надо полагать, все мистическое и чудесное = магия.



Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

323607СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

магия - это попытка добиться своих узкокорыстных, утилитарных целей посредством обращения к иномирным жителям.
Так как добрые иномирные жители не помогают в таких делах, то магия - это обращение к демоническим иномирным жителям.

Буддисты же отрицают демонических иномирных жителей, а Маре (насколько я понимаю) отказывают в независимой силе, сводя его к действию законов.
Поэтому для настоящих буддистов магии быть принципиально не может.

А для народных малограмотных буддистов - может, т.к. народный буддизм включает в свой пантеон всякую ужасную народную нечисть, к которой и идут магические обращения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: aurum, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323608СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вот поэтому я и начал с вопроса об определении магии. И своё определение тоже привёл.

Так под ваше определение все в аккурат и подходит:

aurum пишет:
Смотря что понимать под магией. Если как совокупность действий и слов, обладающих чудодейственными свойствами и способных подчинить сверхъестественные силы, то в буддизме полно магии. И не только в ваджраяне, но и в тхераваде современной магии полно.

Но вы не написали другие варианты понимания магии, они есть?

Разве буддийские храмы, ступы, святыни, алтари, амулеты, статуи, капалы, танки, мудры, мелонги, гау, янтры, танцы лам, и тд - не обладают чудодейственными свойствами подчиняющими сверхъестественные силы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

323609СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот я, допустим, пребывал в сосредоточении и получил ответ на вопрос, который хотел узнать давно, но никак не мог понять. Произошло что то типа озарения. Считается ли это магией или нет?
Прочитал у Киры про узкокорыстные цели, в принципе, раз я хотел получить ответ для себя, то получается что тогда это и есть магия


Последний раз редактировалось: Евлампий (Пн 17 Апр 17, 16:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

323610СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 16:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:
Вот я, допустим, пребывал в сосредоточении и получил ответ на вопрос, который хотел узнать давно, но никак не мог понять. Произошло что то типа озарения. Считается ли это магией или нет?

вопрос был о религиозных истинах или о счастливой комбинации в спортлото ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Евлампий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 2 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.493) u0.014 s0.001, 18 0.017 [269/0]