Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Совместимы ли буддизм и магия?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

323639СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Буддисты же отрицают демонических иномирных жителей, а Маре (насколько я понимаю) отказывают в независимой силе, сводя его к действию законов.
Поэтому для настоящих буддистов магии быть принципиально не может.

Когда монахи или просто буддисты-миряне читают, скажем, паритты для защиты от злых духов или болезни, то это магия или нет, по-вашему?


Ответы на этот пост: Ёжик, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323641СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Кира пишет:

Буддисты же отрицают демонических иномирных жителей, а Маре (насколько я понимаю) отказывают в независимой силе, сводя его к действию законов.
Поэтому для настоящих буддистов магии быть принципиально не может.

Когда монахи или просто буддисты-миряне читают, скажем, паритты для защиты от злых духов или болезни, то это магия или нет, по-вашему?

А я бы поставил вопрос так:

1. Это умышленное шарлатанство\упайя?
2. Это добросовестное заблуждение\мракобесная необразованность?


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13386

323642СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Буддисты же отрицают демонических иномирных жителей

Никогда не отрицали ни злых, ни добрых, ни инопланетян, ни другие вселенные. Откуда вы такое взяли? Логическая возможность есть - этого достаточно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

323646СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если ответить коротко, то я начал копать и копать тему буддизма не останавливаясь на авторитетах. В пределах собственного интеллекта конечно.

Т.е. буддизм вас интересует исключительно в философском и историческом плане, но вы не можете допустить возможности, что то, чему учил Будда - является Истиной? И вас беспокоит то, что кто-то верит в это, и посвящает свое время буддийской практике?


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

323647СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
aurum пишет:
Кира пишет:

Буддисты же отрицают демонических иномирных жителей, а Маре (насколько я понимаю) отказывают в независимой силе, сводя его к действию законов.
Поэтому для настоящих буддистов магии быть принципиально не может.

Когда монахи или просто буддисты-миряне читают, скажем, паритты для защиты от злых духов или болезни, то это магия или нет, по-вашему?

А я бы поставил вопрос так:

1. Это умышленное шарлатанство\упайя?
2. Это добросовестное заблуждение\мракобесная необразованность?

Повторюсь. Рекомендации Буддой Шакьямуни читать париты в определённых ситуациях есть самом ПК.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

323649СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вообще, судя по этому посту, топикстартер просто хотел услышать ответ "нет, не совместим".

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323650СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ёжик пишет:
Если ответить коротко, то я начал копать и копать тему буддизма не останавливаясь на авторитетах. В пределах собственного интеллекта конечно.

Т.е. буддизм вас интересует исключительно в философском и историческом плане, но вы не можете допустить возможности, что то, чему учил Будда - является Истиной? И вас беспокоит то, что кто-то верит в это, и посвящает свое время буддийской практике?

Напротив - в исключительно практическом смысле. Именно философский меня никогда не интересовал, возможно в виду слабости интеллекта.
Исторический аспект вроде как бы понятен и поэтому также неинтересен.

Я могу допустить, что то чему учил Будда является Истиной. Но правильно ли было интерпретировано и понято то, чему он учил?
Как бы Будда повел себя и проявил если бы появился в наше время? Вот буквально, пошагово - бродил бы по Бодхгайе? Отрицал бы айфоны, биологию, Дарвина?


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

323651СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько я понял этот Мара, что то типа сатаны у христиан и шайтана у мусульман. А у зороастрийцев фигурирует некий ариман как олицетворение всех темных злых сил
Ежик писал: "философский меня никогда не интересовал, возможно в виду слабости интеллекта".
Причем тут интеллект к философии? Философия - это любовь к мудрости (как то так переводится). Значит тут мудрость нужна, а не интеллект


Последний раз редактировалось: Евлампий (Пн 17 Апр 17, 17:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

323652СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лама Анагарика Говинда
ОСНОВЫ ТИБЕТСКОГО МИСТИЦИЗМА
5. МАНТРИЧЕСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ РАННЕГО БУДДИЗМА

Уже в наиболее древних палийских текстах встречаются защитные мантры (паритта) для предотвращения опасности, болезни, защиты от змей, злых духов, порчи и т.п., а также для создания благоприятных условий, здоровья, счастья, мира, благого перерождения, богатства и т.д. ("Кхуддакапатха", "Ангуттара-Никайя", IV, 67; "Атанатийя-Сутта", "Дигха-Никайя", 32 и т.д.).

В "Маджджхима-Никайя", 86, повествуется, как Будда обязал Ангулималу (в прошлом разбойника, который обратился к Учению Будды) лечить женщину, страдавшую хроническим выкидышем, посредством "чтения истины", т.е. могуществом мантры. Прежде всего оно зависит от чистоты и правдивости говорящего и в значительной мере подкрепляется и превращается в осознанную мощь благодаря торжественному стилю речи, что зачастую не отмечается. В этом отношении к числу мантр можно отнести не только торжественно читаемые строки "Ратана Сутты", каждый стих которой заканчивается утверждением: "силой этой истины да будет благо" (етена саччена суваттхи хоту), – но и древнюю формулу Прибежища, которая по сей день с тем же благоговением произносится в странах распространения буддизма Тхеравады, как и соответствующий ей санскритский аналог в Северных Школах (Махаяна). Их совершенный параллелизм в звучании, ритме и заложенной идее, их сосредоточенность на высших символах, таких как Будда, Дхамма. (Учение; санскр. Дхарма) и Сангха (община святых), лежащая в их основе установка благочестия, в которой саддха (Вера) и метта (Любовь) занимают первое место – вот что превращает их в мантры в лучшем смысле этого слова. То, что форма их выражения столь же важна, как и представляемая ими идея, подчеркивается троекратным произношением, а также тем, что некоторые из этих формул повторяются даже дважды три раза, слегка разнясь в произношении, в ходе одной и той же церемонии (например, в Бирме, в церемониях пуджа, паритта, упасампада, патимоккха и в сходных случаях), дабы гарантировать правильность формы, правильность воспроизведения звучания-символа, утвержденного традицией, струящейся из прошлого в будущее, как животворный поток, в котором данный индивидуум обретает связи с ушедшими и грядущими поколениями посвященных, устремленных к той же цели. В этом заключается волшебство мантрического слова и его таинственная власть над человеком.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

323653СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В. ГЕЙГЕР. ОЧЕРК ПАЛИЙСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
ГЛАВА 1. КАНОНИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА
ПАРИТТА

19. Паритта или Махапаритта (mahaaparitta)* представляет собой собрание канонических текстов для популярного магически-охранительного использования. На Цейлоне паритта-церемонии (синг. пирит) всё ещё популярны. Как говорит Зайденштюкер (Seidenstueker), эти церемонии совершаются по различным поводам, такие как постройка нового дома, смерть, болезнь и т. д. В этих случаях декламируются канонические тексты, собранные в Паритте. В Паритту входят 23 составляющих, из которых 7 взяты из Кхуддакапатхи; последняя, как представляется, была предшественницей Паритты. В Бирме Паритта также пользуется огромным почтением у мирян. Когда была составлена Паритта в её нынешнем виде, неясно. Магические обряды, однако, известны в буддизме с ранних времён. Самим Буддой было сказано, когда он учил учеников заговору от змеиного укуса - важно, что целью заговора является полностью "обернуть" змей их собственной доброжелательностью, так, что они никому не могли принести вреда. В "Вопросах Милинды" говорится, что Паритта была преподана Буддой. Из шести текстов, которые цитируются в "Вопросах Милинды", пять встречаются в известной нам Паритте. Комментарий к Дхаммападе рассказывает о великом изгнании духов, которое было выполнено Анандой во время жизни Будды с помощью Ратанасутты из Суттанипаты.

*Слово paritta означает "защита" (от злых духов); parittasutta - магический шнур, обвязанный вокруг запястья как амулет JaCo. I, 396(13) (здесь также parittavalika), Mhvs. 7.14; paritta.m karoti "выполнять магическую церемонию" JaCo. II. 34(16) (примеч. автора).


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323654СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ёжик пишет:
aurum пишет:
Кира пишет:

Буддисты же отрицают демонических иномирных жителей, а Маре (насколько я понимаю) отказывают в независимой силе, сводя его к действию законов.
Поэтому для настоящих буддистов магии быть принципиально не может.

Когда монахи или просто буддисты-миряне читают, скажем, паритты для защиты от злых духов или болезни, то это магия или нет, по-вашему?

А я бы поставил вопрос так:

1. Это умышленное шарлатанство\упайя?
2. Это добросовестное заблуждение\мракобесная необразованность?

Повторюсь. Рекомендации Буддой Шакьямуни читать париты в определённых ситуациях есть самом ПК.

Ну так тогда Будда говоря это:
1. Упайировал?
2. Мракобесничал?


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

323655СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
А вообще, судя по этому посту, топикстартер просто хотел услышать ответ "нет, не совместим".

А услышав, сказал бы - а какого тогда лешего, они ..... лепят цаца?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

323657СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Ну так тогда Будда говоря это:
1. Упайировал?
2. Мракобесничал?

Решайте сами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

323659СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В. ГЕЙГЕР. ОЧЕРК ПАЛИЙСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
ГЛАВА 1. КАНОНИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА
ПАРИТТА

19. Паритта или Махапаритта (mahaaparitta)* представляет собой собрание канонических текстов для популярного магически-охранительного использования. На Цейлоне паритта-церемонии (синг. пирит) всё ещё популярны. Как говорит Зайденштюкер (Seidenstueker), эти церемонии совершаются по различным поводам, такие как постройка нового дома, смерть, болезнь и т. д. В этих случаях декламируются канонические тексты, собранные в Паритте. В Паритту входят 23 составляющих, из которых 7 взяты из Кхуддакапатхи; последняя, как представляется, была предшественницей Паритты. В Бирме Паритта также пользуется огромным почтением у мирян. Когда была составлена Паритта в её нынешнем виде, неясно. Магические обряды, однако, известны в буддизме с ранних времён. Самим Буддой было сказано, когда он учил учеников заговору от змеиного укуса - важно, что целью заговора является полностью "обернуть" змей их собственной доброжелательностью, так, что они никому не могли принести вреда. В "Вопросах Милинды" говорится, что Паритта была преподана Буддой. Из шести текстов, которые цитируются в "Вопросах Милинды", пять встречаются в известной нам Паритте. Комментарий к Дхаммападе рассказывает о великом изгнании духов, которое было выполнено Анандой во время жизни Будды с помощью Ратанасутты из Суттанипаты.

*Слово paritta означает "защита" (от злых духов); parittasutta - магический шнур, обвязанный вокруг запястья как амулет JaCo. I, 396(13) (здесь также parittavalika), Mhvs. 7.14; paritta.m karoti "выполнять магическую церемонию" JaCo. II. 34(16) (примеч. автора).

Та же тхеравада вполне совместима с магией, даже у них есть воздействие произнесением текстов на потусторонние силы и физическое состояние человека.


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

323663СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 17, 17:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Итак товарищи, не знаю, куда написать вопрос, кто может мне ответить толково или хотя бы дать ссылку про 9 стадию "Стадия прекращения сознания и ощущения (самджня-ведана-ниродха), ведущая к «полному прекращению (ниродха-самапатти) волнений дхармо-частиц» Как мне этого достичь проинструктируйте. Если вам лень со мной возиться (о чем я подозреваю), то дайте направление на нормальный материал

Ответы на этот пост: Ёжик, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 4 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.426) u0.015 s0.001, 18 0.018 [268/0]