И в этом вопле батюшки заключена вся суть христианства. Так сказать его ультима-кредо.
Впрочем буддийский лама на аналогичные философские изыски слушателя его лекции, например в чем отличия читтаматры от виджнянавады и тд, ответил бы что типа медитируйте и вам все станет ясно, и вопросы снимутся сами собой. И ваша жизнь станет легкой, понятной и приятной. Что в некотором смысле - верно.
Однако, согласитесь, что сами по себе принципы научности - фальсифицируемость - возможность проверки, хотя бы и теоретическая, соответствие теории и практики, воспроизводимость опыта, непредвзятость, уже сами по себе что то значат и являются неким достижением и ценностью для человечества.
в этом ежик и разница, между практиками и верующими. вы, как верующий, любите рассуждать о преимуществах обьективности, принципах научности и т.п., но сами следовать этим принципам не способны. так и другие верующие в другие религии, хоть в буддизм, хоть в христианство
если бы вы следовали принципам научности, вы бы занялись исследованиями мистического опыта, а не голословными утверждениями, что такой опыт невозможен. и тем более, не криками "бога нет это медицинский факт". такими криками вы позорите как себя, так и науку. факт не устанавливает отсутствие чего-либо вообще, а только присутствие чего-либо в конкретном опыте
так что не тянете вы на практика науки. только на примитивного веруна, способного только к глупым крикам
если бы вы следовали принципам научности, вы бы занялись исследованиями мистического опыта, а не голословными утверждениями, что такой опыт невозможен. и тем более, не криками "бога нет это медицинский факт". такими криками вы позорите как себя, так и науку. факт не устанавливает отсутствие чего-либо вообще, а только присутствие чего-либо в конкретном опыте
так что не тянете вы на практика науки. только на примитивного веруна, способного только к глупым крикам
А как именно, позвольте узнать можно научно проверить "мистический опыт"?
Фишка в том что он не проверяем в принципе. Тоесть не фальцифицируем.
Вот скажем некто, прочитал, что с помощью некой практике можно проходить сквозь стены. И кто то вроде даже проходил. И у вас есть методичка, как этого достичь - медитировать по специальной программе. Но у вас не получилось в итоге проходить сквозь стены. Ну так вам ответят адепты этой практики (которые сами тоже не могут еще пока проходить сквозь стены, но надеются), что вы както неправильно медитировали, что у вас кармические препятствия в прошлой жизни, и тд, и тп.
Тоесть нет возможности опровергнуть практику достижения прохождения сквозь стены на теоретическом уровне.
Первым этот принцип научности сформулировал Поппер. Фальсифицируемость.
Попробуйте на лекции по буддизму, или индуизму задавать дотошные вопросы в стиле пятиклассника-отличника, и вас быстро выгонят.
таких любопытных Ёжиков выгоняют с лекций потому, что своими "дотошными вопросами" они мешают вести лекцию. Вопросы надо задавать после лекции, и лучше - в приватной беседе. Это полезнее. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А как именно, позвольте узнать можно научно проверить "мистический опыт"?
как и любой опыт. путем практики. "мистический" он ровно потому, что мало кто хочет или может проверить его своей практикой.
впрочем, наукой заниматься могут тоже далеко не все. вам, по слабости вашего ума, не дано, например
Попробуйте на лекции по буддизму, или индуизму задавать дотошные вопросы в стиле пятиклассника-отличника, и вас быстро выгонят.
таких любопытных Ёжиков выгоняют с лекций потому, что своими "дотошными вопросами" они мешают вести лекцию. Вопросы надо задавать после лекции, и лучше - в приватной беседе. Это полезнее.
ирония в том, что у ёжика уже три года как есть возможность задать свои "дотошные" вопросы, но пока он этой возможностью не воспользовался. пока ёжик тратит свое и чужое время на идиотские крики вроде того, что "бога нет это медицинский факт".
Тело и душа - "человеческое". Это можно соотнести с очищением от грубых омрачений, в результате чего, сознание обретает возможность воспринимать явления более тонко.
Чтобы обрести способность воспринимать явления более тонко, надо развивать способность восприятия более тонких явлений, а не ждать снисхождения ангела, не так ли? Это примерно как развивать эстетический вкус. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Попробуйте на лекции по буддизму, или индуизму задавать дотошные вопросы в стиле пятиклассника-отличника, и вас быстро выгонят.
таких любопытных Ёжиков выгоняют с лекций потому, что своими "дотошными вопросами" они мешают вести лекцию. Вопросы надо задавать после лекции, и лучше - в приватной беседе. Это полезнее.
Так в конце и выгоняют! Лектор (учитель) приглашает задавать ему вопросы, и с удовольствием отвечает на политкорректные. А на такие..., если б спросили про то можно задувать свечки или нет, ответил бы что типа - не рекомендуется (разумеется по буддийской тематике). А еслиб спросили - почему не рекомендуется, сказал бы - не мешайте другим, отшутился бы, и тд. И на тебя бы зашикали - че пристал такой дотошный, тебе ж сказали - дыханием нельзя задувать дух, не понятно что ли? (буддийский аналог, что нибудь про алтарные чашечки, нельзя чтоб они были пустые).
А если ты подойдешь приватно с теми же вопросами, тебя также вежливо пошлют лесом, медитируйте и все поймете мол.
Дело в том что учителя и лекторы (и батюшки) это обычные люди, ничуть не умнее, или святее. Ну не знают они...че прицепились. Они знают главное, что Будда всеблаг, Бог всемогущ, и тд.
№312990Добавлено: Вс 05 Фев 17, 22:43 (8 лет тому назад)
А мож они пробовали буддовости и оттого так и говорят? А вы опять - а докажите. А они - дык попробуй. А ты - а как? А они - да вот так. А вы всё не пробуете, а только сомневаетесь и трусите. Своими иголками.)
№312992Добавлено: Вс 05 Фев 17, 22:46 (8 лет тому назад)
Как сказал один ачарья, "вот прямо сейчас я вспоминаю. Но как можно доказать это другому человеку, что я вспомтнаю? Никак".
Но тем не менее, каждый человек имеет опыт воспоминаний.
Мистический опыт начинается с путешествия в ваше собственное сознание, ежик. Туда, куда больше никто, кроме вас не имеет доступа - путешествие в ваши мысли, эмоции, телесные ощущения. Нельзя начать погружение в мистический опыт со среды.
Тело и душа - "человеческое". Это можно соотнести с очищением от грубых омрачений, в результате чего, сознание обретает возможность воспринимать явления более тонко.
Чтобы обрести способность воспринимать явления более тонко, надо развивать способность восприятия более тонких явлений, а не ждать снисхождения ангела, не так ли? Это примерно как развивать эстетический вкус.
Это, должно подразумеваться, ведь в христианстве тоже есть практики очищения. Или там они не обязательны и оно само происходит?
Как сказал один ачарья, "вот прямо сейчас я вспоминаю. Но как можно доказать это другому человеку, что я вспомтнаю? Никак".
Но тем не менее, каждый человек имеет опыт воспоминаний.
Мистический опыт начинается с путешествия в ваше собственное сознание, ежик. Туда, куда больше никто, кроме вас не имеет доступа - путешествие в ваши мысли, эмоции, телесные ощущения. Нельзя начать погружение в мистический опыт со среды.
Начинать нужно с себя.
Впрочем, вам это ведь уже говорили (-:
Это элементарно. Есть типовые тесты, насчет того, что человек вспоминает, как воспринимает, интерпретирует и чувствует. Тест Рошаха например, тест на IQ, и тд.
Понятно.
Просто мне пока как-то спокойнее с неопределенностью за пределами опыта, чем с однозначным "не существует". Здесь я скорее агностик, чем атеист.
Есть два человека. Один из них признает существование того, на что имеются положительные доказательства. Второй считает, что где-то есть розовые пони, которые создали людей. Он обзывает первого атеистом, а себя считает агностиком.
Я понимаю, что буддизм благой путь и ведет к развитию.
И все же хотелось бы лучше понимать конечную цель буддизма, даже учитывая,что она пока для меня недостижима.
В разделе Абхидхарма есть перевод текста Путь Завершения. Это про архатов, написано Асангой, основателем йогачары.
Согласна. Наблюдатель это не сознание, поскольку сознание изменчиво. Он еще глубже - за пределами слов и состояний.
Но его существование пока лучше укладывается в мою картину мира, чем несущетсвование.
В йогачаре сознание как светильник. Оно само себя освещает и комнату. И у "наблюдателя" всегда есть контекст. Т.е. то же самое сознание.
Тут есть еще один момент - у человека очень тесно связаны понятия бытия и "я". Возможно, это одна из основных иллюзий. Но они вовсе не обязательно так жестко связаны. Возможно, в безличностном состоянии тоже может быть бытие.
Не надо понимать буддистов, как каких-то шизиков, пребывающих в безличностном состоянии. "Я" нет и не было, т.к. оно не познается правильно. А познаются процессы сознания и материи (нама и рупа). Сознание в процессе становления, материя - там же. Но сегодня вы - человек, а завтра - чау-чау. С сознанием чау-чау и телом чау-чау. Где "я" 30-летнего спортсмена? Где в 40-летнем "я" 10 летнего ребенка? Поэтому и говорят "не-я", т.к. "я" не познается средствами правильного познания.
Но, почему-то, считается нормальным верить в вечную душу, которая отправится в вечный ад или рай или думать, что по-ураганив при жизни, потом будет ничто. А буддисты - да, у них же "я" нет...
...ведь в христианстве тоже есть практики очищения. Или там они не обязательны и оно само происходит?
Ну, если понимать под такой практикой купание в проруби в середине января... а так, да, попы говорят, что само собой оно не происходит - нужно молить бога об очищении души, так душа и очистится. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Это примерно как развивать эстетический вкус.
