Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание и Реинкарнация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310144СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
 Сознание никаким образом не "самосуще" (абсолютно независимо от чего-либо иного). Это как сказать, что миропонимание абсолютно независимо.

Совершенно верно! Это также, как сказать, что свет независим от электрической лампочки, и самосущ. Или скажем самосуща  резьба болта или гайки, и может существовать независимо от них.

Никто не утверждал, что сознание самосуще )
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

310145СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всё верно, и не бывает просто сознания. Всегда есть сознание чего то чистого и конкретного. Дукха там, Сукха. Но мы ведь говорим не о сознании же? так? Какая может быть тут связь между понятием сознание и читтой?  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

310146СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Брахманович как обычно проиграл всем в споре.  Very Happy

Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

310147СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich
Ясно дело, что сознание присуще, а не самосуще. Присуще развитой нервной системе и мозговой деятельности.

А вы думали чему сознание присуще? Алае-виджняне, или эманациям Вицлипуцли?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310149СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Брахманович как обычно проиграл всем в споре.  Very Happy

Не, проиграл всех в споре )


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7329

310150СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Atman Brahmanovich
Ясно дело, что сознание присуще, а не самосуще. Присуще развитой нервной системе и мозговой деятельности.

А вы думали чему сознание присуще? Алае-виджняне, или эманациям Вицлипуцли?

Так ведь присуще только несамосущему.
Вицлипуцли случайно, лохотроном появляется или в силу причин и следствий
Чуть измени последние - и Вицлипуцли родится уже другой.
Реинкарнации нет, кто-то условный кидает кости? Причины случайны, это хаос, а не предопределения кармы?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

310152СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
xormx пишет:
Брахманович как обычно проиграл всем в споре.  Very Happy

Не, проиграл всех в споре )

Бывает. Просто обыденный опыт говорит, что шестивидное сознание, всегда проявляется совместно с чем либо, что оно осознает. Например, очнулся - а рядом с тобой красивая женщина.  Smile  Но у сознания, есть конкретное выражение в опыте, как имеющего шесть ворот, через которые оно получает всю информацию, но является ли сознание тем, что оно осознает? Буддисты говорят, что шестивидное сознание - тоже дхарма.  Rolling Eyes

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

310153СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Никто ни какие кости не кидает. Однако есть генетическая изменчивость и морфизм.

Почему люди склонны видеть некую конспирологию, механизмы тайных пружин из прошлой жизни, и отказывают в такой же конспирологии броуновскому движению (Бро́уновское движе́ние — беспорядочное движение микроскопических видимых взвешенных в жидкости или газе частиц твёрдого вещества...)
Которое описывается стохастическим уравнением.
А типа в человеческом муравейнике, то есть человейнике, никакой беспорядочности и случайности быть не может, все предопределено прошлыми событиями. Имеющими к тому же глубокий назидательный смысл.

Я думаю что есть и предопределенность, например генетическая, культурная, языковая, образовательная, но и беспорядочность, случайность - сочетание множества взаимовлияющих факторов, не имеющих ни какой смысловой, назидательной, карающей, или награждающей функции.

Ну типа человек подскользнулся, сломал ногу, не поехал в командировку. Это случайность. Но если он подскальзывается уже третий раз за день, то наверное у него скользкие ботинки, или он крайне неуклюж от рождения.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

310154СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Да действительно, Ёжик. Делай что хочешь, полная свобода и никаких тебе мистических последствий. Жизнь то одна...если сможешь конечно, сделать что то достойное, а не лажу.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310156СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание не самосуще, оно присуще Самосущему. Самосущее - это нечто большее, чем сознание. Больше самосущего нет ничего. Самосущее Едино. Ничего нельзя выделить из самосущего - всё в нём.
Поэтому  сознание и всё остальное - иллюзорно.

Речь шла о том, что в буддизме самосущее - безличностный механизм Дхармы, неотвратимо воздействующий на сансару.

В христианстве- Самосущий Бог, непредсказуемый, личностный, обладающий Волей. Вместо сансары - Ад и земная жизнь. Вместо ниббаны- рай.

Всё отличие христианства от буддизма в том, что самомущее буддизма- механизм, просчитываемый и предсказуемый "видящими карму", Самосущий христианства - личностный Бог, непредсказуемый, непостижимый, обладающий Волей.

Разговор о самосущем зашел потому, что топикстартер интересовался вопросом о том, что является субстанцией("Платформой") для переноса сознания при реинкарнации. Вот это самосущее и является в буддизме такой субстанцией.

В христианстве - это Самосущий Бог и Душа принадлежит Ему. Как ей распорядиться, отправить ли в Ад,  в Рай ли, или оставить на Земле - решает Он. Но "платформа" для переноса сознания - самосущее или Самосущий.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

310157СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, а дзенцы, они же хитрые аки лис. Пожалуй одну картинку, резонно совместить с другой, и разделить.  Very Happy




З.Ы.  Ходят слухи, что по тому, как человек нарисовал Энсо (этот символ), можно вполне судить о его состоянии.  Cool  Но тот символ мне не понравился...я люблю чтобы кружечек был не замкнут. и менее груб.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

310158СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
безличностный механизм Дхармы, неотвратимо воздействующий на сансару.

Иллюзия двойственности.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

310159СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
ТМ, есть ли в буддийской концепции безначальное и если есть, то что это?

Циклическое существование безначально.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

310160СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich

Нет, буддисты просто придумали ещё несколько других "сознаний", для обоснования механизма реинкарнации. Но там совсем дебри и третий поворот колеса, который без бутылки и не подходи.  Smile  Утонешь!

А вот было бы хорошо, если бы уважаемый ТМ, рассказал о процессе реинкарнации с позиции именно 6-видного сознания.  Rolling Eyes  Было бы отлично.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310161СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 20:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Atman Brahmanovich пишет:
безличностный механизм Дхармы, неотвратимо воздействующий на сансару.

Иллюзия двойственности.

Это буддизм без духовной практики.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.585) u0.014 s0.000, 18 0.020 [264/0]