Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание и Реинкарнация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310543СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 12:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Atman Brahmanovich пишет:

Это всё у Вас от большого ума. )
А у вас это всё, видимо, от малого ума?  Laughing
Большое состоит из малого. Как учил Будда брахмана Сундарику, чтобы достичь большего, начни с малого - устранив меньшие загрязнения ума, уменьшишь и большие; таким образом большие загрязнения станут меньшими, и будут вскоре так же устранены.
"Соверши внутреннее омовение, брахман! И тогда любой ручей станет тебе рекой Гайя".

У меня это от безумия.  Ничто не состоит  из чего, ничто состоит из ничего.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

310545СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 13:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Надо убрать не манас, а виджняну. Тогда манас оказывается интуитивным разумом, способным познавать арья джняну.

Убрать алая-виджняну? У сферического коня в вакууме, убрать коня? Или иное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

310546СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 15:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:

Что такое непроявленное сознание понять манасом (омрачённым сознанием) невозможно, это всё равно как ловить радиоволны сачком для бабочек ).

А чем его тогда понимать, если доступ к сознанию я получить не могу? Если у меня есть только манас и им я взаимодействую с миром, следовательно и с сознанием. Как тогда убрать манас и понять сознание всеобщей основы?

Так же, как меняют наивную картину мира на научную. Изучают, размышляют и понимают. Маги и экстрасенсы будут советовать убирать сознание\ум вообще. Но Будда такому не учил.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310547СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 16:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:

Что такое непроявленное сознание понять манасом (омрачённым сознанием) невозможно, это всё равно как ловить радиоволны сачком для бабочек ).

А чем его тогда понимать, если доступ к сознанию я получить не могу? Если у меня есть только манас и им я взаимодействую с миром, следовательно и с сознанием. Как тогда убрать манас и понять сознание всеобщей основы?

Так же, как меняют наивную картину мира на научную. Изучают, размышляют и понимают. Маги и экстрасенсы будут советовать убирать сознание\ум вообще. Но Будда такому не учил.

Ум невозможно убрать вообще, его можно успокоить. Размышления ума над всеобщей основой успокаивают ум в этой всеобщей основе, освобождают ум от смыслов, желаний и эмоций. Из режима размышления, осознавания, чувствования он сам  перейдёт в режим созерцания, полностью освободившись от мыслей - только это будет не "доступом к непроявленному сознанию", это будет непроявленным сознанием.
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





310548СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 16:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ум- это Атман. Будда отрицал Атман не потому, что Его нет, а для того, чтобы мысль о Себе не мешала Ему успокоиться.
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





310549СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 17:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда Атман осознавал себя, то это было состояние брахманов, описываемое например в Махабхарате. Брахман становился всесильным, всеобъемлющим, но не свободным от эмоций. Он мог сжечь своей ненавистью Богов, повелевать стихиями и т.д., подобными способностями обладали ещё шаманы древности.

Но когда осознающий себя Атман, свободный от омрачений, переставал себя осознавать, то это как раз и была ниббана, без желаний, эмоций, страданий. Атман успокаивался настолько, что становился непроявленным. Это состояние тоже было известно брахманам и описывается в Махабхарате.  Будда лишь нашел срединный путь к этому состоянию.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

310550СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 17:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, атман он такой, скользкий)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

310551СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 17:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что есть, не нуждается в том, чтобы его определять через что-то иное. А атман, так как его нет, всегда пытаются отождествить с чем-то другим, определить через это другое, чтобы тем самым придать ему иллюзию существования. Называют телом, умом, личностью, сознанием - чем угодно.

Буддисты на это отвечают: "тело - это (только)  тело", "ум - это (только) ум", и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 19 Янв 17, 18:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





310553СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 18:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алая и есть этот конь с его вакуумом. Кому и куда их убрать, откуда они возникли?Smile

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

310554СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 18:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Алая и есть этот конь с его вакуумом. Кому и куда их убрать, откуда они возникли?Smile

Вот именно, а манас - его сферический Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310555СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 19:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что есть, не нуждается в том, чтобы его определять через что-то иное. А атман, так как его нет, всегда пытаются отождествить с чем-то другим, определить через это другое, чтобы тем самым придать ему иллюзию существования. Называют телом, умом, личностью, сознанием - чем угодно.

Буддисты на это отвечают: "тело - это (только)  тело", "ум - это (только) ум", и т.п.

И тем самым поддерживают иллюзию существования тела, ума и т.п.

Атман пытаются определить через что-то другое потому, что это другое и есть Атман. Конечно, определяя Его так, создается иллюзия Его существования. Определяя Его через несуществование, создается иллюзия Его несуществования. Не определяя Его никак и иллюзий не создается. )


Цитата:
Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством. Известный буддийский монах Чандракирти отмечал, что Будда проповедовал об атмане «самым невежественным» слушателям, тем самым пресекая их материализм. Наиболее опытным слушателям Будда говорил об анатмане, тем самым уничтожая у них «тонкую привязанность к личности». Те же, кто стали буддами, по утверждению Чандракирти, «сами понимали, что атман не является ни реальным, ни нереальным»


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

310556СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 19:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
То, что есть, не нуждается в том, чтобы его определять через что-то иное. А атман, так как его нет, всегда пытаются отождествить с чем-то другим, определить через это другое, чтобы тем самым придать ему иллюзию существования. Называют телом, умом, личностью, сознанием - чем угодно.

Буддисты на это отвечают: "тело - это (только)  тело", "ум - это (только) ум", и т.п.

И тем самым поддерживают иллюзию существования тела, ума и т.п.

Во-первых, тело и ум это данность. А с данностью бороться не надо. Во-вторых, "тем самым" только констатируется факт, а не поддерживается нечто.

Atman Brahmanovich пишет:
Атман пытаются определить через что-то другое потому, что это другое и есть Атман.

Что-то есть Атман лишь потому, что вы так это назвали - ясно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





310557СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 19:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если под манасом понимать неразличающую активность ума, способную лишь к отождествлению, то использование его может помочь в продвижении к чистой сущности джняны, учитывая. что и манас в последствии будет игнорирован.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

310558СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 19:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если вы концентрируете свое сознание на одной точке в течение двенадцати секунд, это дхарана. Двенадцать таких дхаран будут дхьяной (медитацией). Двенадцать таких дхъян будут самадхи (сверхсознанием).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

310559СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 17, 19:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это не из буддизма.

Не надо смешивать разные традиции, если у вас нет достаточных знаний для сравнения этого пункта в разных даршанах.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.661) u0.014 s0.001, 18 0.022 [262/0]