Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание и Реинкарнация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

310005СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 22:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:
Я слышал о Сипа Бардо, но верится в нечто подобное с трудом, уж слишком оно призрачно - ни потрогать, ни увидеть, только поверить...

Сознание зависит от тела, конечно, и наоборот, но не происходит от него. Тело (5 чувственных способностей) - что - то вроде волн на воде. Затрудняюсь пример привести. В бонских текстах есть примеры про небо и птичку, которая периодически вылетает из клетки (тела), всадника, коня (тело) и землю, но это не традиционный буддизм.

Можно ссылочку на текст где это разбирается (зависит, но не происходит), я пока не встречал толкового объяснения что подразумевается под сознанием и как оно работает?

Здесь имеется ввиду, что сознание подключено к телу и познает мир через него, но при этом сознание не есть продукт тела, а нечто в него его, так?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

310012СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 22:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
О проверке говорилось как о личном опыте, а не о сверках с передовыми тогда научными учебниками или тогдашним гуглом. Реинкарнация существует как непрерывный цикл перенесения страданий, их возобновления и непрерывности. Ведь разве важно - ты страдаешь или кто-то другой? Передаётся как бы импульс заблуждения.

Я так и делаю. Но что поделать если мой личный опыт включает в себя чтение научной литературы и долгое задра...зачитывание до дыр статеек по когнитивной психологии? Да, тогда ни Гугла, ни научного сообщества не было, но ведь теперь есть? Нельзя просто отрицать, что личный опыт расширился - можно же это использовать. Отрицать уже пробовали, ни к чему хорошему католицизм это не привело Very Happy , а теперь вновь совершать те же ошибки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

310016СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 22:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:


Освободится двойственное представление от самого себя. Аристотелевская логика применима только к концепциям, с помощью которых разрушаются иллюзии, поэтому так сложно понять, что у феноменов не существует никакой онтологической подкладки. Это трансцендентное знание, постигается в медитации.

В медитации я как раз понял, что ничего не понимаю. Есть сознание, оно привязано к телу, личность - иллюзия порожденная сознанием, сознание перерождается. Логическая ошибка, тело то не перерождается! И значит карма перестает иметь какой-либо смысл, ведь некому испытывать на себе её последствия.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

310019СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:
Samantabhadra пишет:


Освободится двойственное представление от самого себя. Аристотелевская логика применима только к концепциям, с помощью которых разрушаются иллюзии, поэтому так сложно понять, что у феноменов не существует никакой онтологической подкладки. Это трансцендентное знание, постигается в медитации.

В медитации я как раз понял, что ничего не понимаю. Есть сознание, оно привязано к телу, личность - иллюзия порожденная сознанием, сознание перерождается. Логическая ошибка, тело то не перерождается! И значит карма перестает иметь какой-либо смысл, ведь некому испытывать на себе её последствия.

Сознание не привязано к телу, скорее наоборот, если рассуждать на относительном уровне - тело это проекция сознания на материальном уровне восприятия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

310020СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:

Можно ссылочку на текст где это разбирается (зависит, но не происходит), я пока не встречал толкового объяснения что подразумевается под сознанием и как оно работает?

Кратко и на русском не встречал. Были обсуждения - здесь, например.


Денис Рейн пишет:
Здесь имеется ввиду, что сознание подключено к телу и познает мир через него, но при этом сознание не есть продукт тела, а нечто в него его, так?

Не подключено, а скорее сознание - это процесс, который при функционировании дает результат в виде тела в определенном окружении.

ЗЫ еще проще - какое-то тело есть всегда. Его особенности определяются прошлыми поступками.


Ответы на этот пост: Денис Рейн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

310025СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Не подключено, а скорее сознание - это процесс, который при функционировании дает результат в виде тела в определенном окружении.

ЗЫ еще проще - какое-то тело есть всегда. Его особенности определяются прошлыми поступками.

То бишь, тело как голограмма, которая проецируется на мир каким-то неизвестным устройством, а сознание - информация об этой голограмме? Или аватар в игре, взаимодействуя с миром игры мы меняем аватар и сознание за этим аватаром стоящее (наше сознание, мы же играя в игру ожидаем поступления каких-то внешних данных), так?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

310026СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Потому что в этом просто нет необходимости - вспоминать прошлые жизни. И собственно нет никакой необходимости для продолжения жизни на Земле в чем то большем (сантане) чем обычное и известное воспроизводство через поколения.
Если же вы не согласны с этим, то укажите в чем необходимость сантаны для эволюции форм жизни. Бритва Оккама.

Да, запросто. Хотя вы на слабо меня берете, но я сделаю вид, что попался. )

Вы можете применять полезные навыки, полученные в прошлой жизни. К примеру, вы работали в науке, но она стала не нужна государству, и вас сократили. Кроме научной работы, вы ничего не умеете. То есть в перспективе вас ждут: уход жены, пьянство и полуголодное существование. Но с помощью методики вы узнаете, что были превосходным поваром. Вы незамедлительно устраиваетесь в элитный ресторан на эту должность. Так как работаете не первую жизнь, быстро становитесь шефом на кухне. Много хорошей еды и денег. Шеф-повару также полагается любовница, а может и не одна. Вследствие чего неизбежно появление детей на стороне.

Отсюда следует, что с точки зрения животной эволюции индивид находиться в жирном плюсе.

Если я не прав, просьба, незамедлительно опровергнуть.

P.S. Мое личное мнение может в корне отличаться от вышеизложенного.


Последний раз редактировалось: Vital (Вс 15 Янв 17, 23:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

310028СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:26 (7 лет тому назад)    Re: Сознание и Реинкарнация Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:

Если Эго и Душа не существует, а перерождается именно сознание (возможно именно тут моя ошибка, что я называю это нечто сознанием и отождествляю это с западным понятием сознания), а оное - лишь процесс тела (сбор данных с сенсоров + обработка данных + пропуск данных через память + ассимиляция + построение нового опыта + интеграция в Эго), ну а тело, как мы знаем, смертно, то как же сознание может перерождаться?

Не нужно смешивать дхарму с современными заблуждениями, пусть даже и научными.
Сознание в буддизме всегда первично, по отношению к материи. Тело является  грубой и временной частью сознания, которое подвержено смерти и распаду.
Сознание умереть не может, ибо не материально, но желания и привязанности накопленные в течении жизни, вовлекают сознание в круговорот смертей и рождений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

310029СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание умереть не может, так как оно не живет.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

310032СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание умереть не может, так как оно не живет.

Живёт только сознание, и существует только сознание, всё остальное проявления сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

310033СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:

То бишь, тело как голограмма, которая проецируется на мир каким-то неизвестным устройством, а сознание - информация об этой голограмме? Или аватар в игре, взаимодействуя с миром игры мы меняем аватар и сознание за этим аватаром стоящее (наше сознание, мы же играя в игру ожидаем поступления каких-то внешних данных), так?

Есть деление нама (феномены сознания) и рупа (то, что обладает сопротивлением, чувственные способности, их объекты). Никакого неизвестного устройства за всем этим нет. "Небо" и "земля" в бонских текстах - это тоже сознание, но рассмотренное под другим углом, чем явное функционирующее сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

310034СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание это не субстанция или вещь, чтобы существовать и жить.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

310036СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание это не субстанция или вещь, чтобы существовать и жить.

Все субстанции и вещи создаются сознанием и существуют в сознании.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

310037СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание это не субстанция или вещь, чтобы существовать и жить.

Все субстанции и вещи создаются сознанием и существуют в сознании.

Как отражение создается зеркалом и существует в нём?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

310039СообщениеДобавлено: Вс 15 Янв 17, 23:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание это не субстанция или вещь, чтобы существовать и жить.

Все субстанции и вещи создаются сознанием и существуют в сознании.

Как отражение создается зеркалом и существует в нём?

Как вещи существующие во сне, кажутся реальными, пока сознание не пробудится.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.023 (0.294) u0.014 s0.001, 18 0.009 [266/0]