Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание и Реинкарнация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

310071СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 02:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Создайте сознанием миллион рублей или знание канона наизусть. Вот так все вещи создаются сознанием - обучением и трудом Very Happy.

Если вы можете управлять сознанием, то легко. Но пока что ваше сознание неуправляемо, и вы даже непредставляете себе что это такое. Собственно вы - это омрачённая часть сознания.

У кого из нирманакай - глав школ тиб. Буддизма не было учителей и кто не учился? Все учились и у всех были учителя.

Что Будда ответил своему сыну на его просьбу научить его смыслу? Учи Типитаку.

Т.е. я вполне правильно себе представляю зависимость вещей от сознания - обучение и труд. Нет? ))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

310079СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 09:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Ёжик пишет:

Потому что в этом просто нет необходимости - вспоминать прошлые жизни. И собственно нет никакой необходимости для продолжения жизни на Земле в чем то большем (сантане) чем обычное и известное воспроизводство через поколения.
Если же вы не согласны с этим, то укажите в чем необходимость сантаны для эволюции форм жизни. Бритва Оккама.

Да, запросто. Хотя вы на слабо меня берете, но я сделаю вид, что попался. )

Вы можете применять полезные навыки, полученные в прошлой жизни. К примеру, вы работали в науке, но она стала не нужна государству, и вас сократили. Кроме научной работы, вы ничего не умеете. То есть в перспективе вас ждут: уход жены, пьянство и полуголодное существование. Но с помощью методики вы узнаете, что были превосходным поваром. Вы незамедлительно устраиваетесь в элитный ресторан на эту должность. Так как работаете не первую жизнь, быстро становитесь шефом на кухне. Много хорошей еды и денег. Шеф-повару также полагается любовница, а может и не одна. Вследствие чего неизбежно появление детей на стороне.

Отсюда следует, что с точки зрения животной эволюции индивид находиться в жирном плюсе.

Если я не прав, просьба, незамедлительно опровергнуть.
P.S. Мое личное мнение может в корне отличаться от вышеизложенного.

Это излишняя информация о прошлых жизнях - избыточное качество. И доказательство этому простое - если б было так как вы рассказываете, то с момента открытия указанной вами выше методики, число ее адептов стремительно увеличивалось бы, и мы все тут были бы уже сознательные тулку.
Из этого получается вывод, что либо эта информация как механизм получения преимуществ избыточен для эволюции, либо методика не действует. А причина недействия в том, что за 25 миллионов лет существования вида человека, и сколько то там миллиардов лет существования жизни на Земле этот механизм не был востребован. И жизнь продолжалась просто прямым половым воспроизводством. И видимо указанный вами случай научного работника выглядит на практике так, что этот ученый сам как то поймет чем ему заниматься по жизни, а не поймет так и хрен с ним.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис Рейн



Зарегистрирован: 26.08.2015
Суждений: 42

310080СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 09:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:


Иллюзорное тело содержит сознание,  порождающее иллюзорное тело )

Можно слово иллюзорное заменить на реальное - суть не поменяется.  Сознание и тело неотделимы.  Они лишь меняют свои формы внутри единого неизменного многообразия или немногообразия - неважно. Это хорошо выражает такой религиозный термин как Самосущий.

Ну это уже чуточку понятнее Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

310097СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 15:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:
Но в сне есть то что видит сон. Платформа. А сознание, если оно процесс (как я это понял), должно где-то происходить, нет? Если тело и мир - проявления сознание, значит должно быть что-то содержащее это сознание, галюцинирующее и создающее иллюзорное тело и реальность. Все равно должна быть некая причина предшествующая сознанию, так?

В буддизме у последовательности условий не было начала.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

310105СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 16:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:
А сознание, если оно процесс (как я это понял), должно где-то происходить, нет?
Где прямо сейчас происходит сознание зрения, воспринимающего этот текст? Покажи.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Atman Brahmanovich
Гость





310106СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 17:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Денис Рейн пишет:
Но в сне есть то что видит сон. Платформа. А сознание, если оно процесс (как я это понял), должно где-то происходить, нет? Если тело и мир - проявления сознание, значит должно быть что-то содержащее это сознание, галюцинирующее и создающее иллюзорное тело и реальность. Все равно должна быть некая причина предшествующая сознанию, так?

В буддизме у последовательности условий не было начала.

Это безначальное есть самосущее. В нём, согласно терминологии ТС, Сансара и Дхарма есть  "Процесс" и "Платформа", а ниббана - "Завершение процесса".

Буддисты считают безначальное самосущее не имеющим Воли. т.е. точным механизмом. Приверженцы теизма- считают Его личностью, т.е. нечто большим чем просто механизм. Согласно христианству Самосущий может не только порождать, но и любить, свои творения. Т.е. относится к ним не механически, пересыпая из одной жизни в другую, а сообразно собственной Воле. Т.е. механизм Самосущего христиан не является неизменным , а постоянно трансформируется непостижимым для существ образом, чем и отличается от механизма самосущего буддистов. Это отражено в выражении: "Пути Господни неисповедимы".

В буддизме же, поскольку безначальное  самосущее  - это обычный  механизм, то вводится возможность "видения" и рассчета этого механизма, т.е. достаточно развитые существа  видят карму других существ, что дает повод к шарлатанству. Это примерно то же самое, что гадалки, предсказывающие Судьбу.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

310120СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 18:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сторонники непостижимого Бога пытаются описать то, что сами же называют неподдающимся описанию. Спрашивается: зачем придумывать то, чего, по своему же признанию, не нужно придумывать?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

310124СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 18:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:

Это безначальное есть самосущее.

Наблюдаемы процессы сознания и материальных явлений.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310129СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 18:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Сторонники непостижимого Бога пытаются описать то, что сами же называют неподдающимся описанию. Спрашивается: зачем придумывать то, чего, по своему же признанию, не нужно придумывать?

Никто не стремится описать непостижимость. Описание идет лишь до Неё, дальше - Мудрость, Смирение, Вера, Надежда, Любовь, Благодать- соединение с Богом.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





310132СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 18:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:

Это безначальное есть самосущее.

Наблюдаемы процессы сознания и материальных явлений.

Отдельные процессы и предметы не самосущи, самосуще то, в чем они наблюдаются и действуют, а также законы, по которым это наблюдение и действие происходят. Т.е. самосуща Дхарма, действующая в рамках сансары и ниббаны.

В христианстве вместо Дхармы- Бог, вместо сансары- земная жизнь или ад, вместо ниббаны- рай. Отличие лишь в том, что Бог не механизм.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





310139СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 18:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если Закон Дхармы неотвратимо настигает каждого, согласно его делам,  то Бог Милостив, хотя и воздаяние Его также по делам. Но он может простить, покаявшегося в последний момент грешника, а Дхарма не знает ни пощады, ни прощения.
Наверх
Росс
Гость





310140СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бог(Дева) простит и за это в следующей жизни родится уже например не в птичьем теле, а в обезьянем.)
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

310141СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Atman Brahmanovich пишет:

Это безначальное есть самосущее.

Наблюдаемы процессы сознания и материальных явлений.

Отдельные процессы и предметы не самосущи, самосуще то, в чем они наблюдаются и действуют, а также законы, по которым это наблюдение и действие происходят. Т.е. самосуща Дхарма, действующая в рамках сансары и ниббаны.

В христианстве вместо Дхармы- Бог, вместо сансары- земная жизнь или ад, вместо ниббаны- рай. Отличие лишь в том, что Бог не механизм.

Нет такого. В буддизме два источника познания: не поврежденные чувства и правильный вывод. Ничего, кроме последовательности явлений не наблюдается, а вечность или уничтожение (речь идет про два крайних воззрения) логически ущербны. Сознание никаким образом не "самосуще" (абсолютно независимо от чего-либо иного). Это как сказать, что миропонимание абсолютно независимо. Т.е. очевидный бред, т.к. у людей оно разное.

В христианстве вместо продуманной философии - угон, который греки попытались через демагогию допилить для народа. Непонятно сравнение летающего макаронного монстра и физ. законов. Что хотели сказать?


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 16 Янв 17, 20:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310142СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, есть ли в буддийской концепции безначальное и если есть, то что это?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

310143СообщениеДобавлено: Пн 16 Янв 17, 19:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

 Сознание никаким образом не "самосуще" (абсолютно независимо от чего-либо иного). Это как сказать, что миропонимание абсолютно независимо.

Совершенно верно! Это также, как сказать, что свет независим от электрической лампочки, и самосущ. Или скажем самосуща  резьба болта или гайки, и может существовать независимо от них.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 4 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.386) u0.014 s0.002, 18 0.015 [265/0]