№42244Добавлено: Пт 05 Окт 07, 15:55 (17 лет тому назад)
Дорогие люди вы настолько сведущи в буддизме чтопросто не можете заметить элементарных вещей. В не зависимости от лунгов вангов или гневных божеств есть мудрость - простая и доступная и есть глупость также простая и доступная. Тут не к чему копатться в книгах, или думать о традициях. Оле просто проповедник причем не самый лучший, единственный его плюс так это что он не лениться ездить а все остальное - уровень учения подачу материала, непристойные шутки и слишком сильное увлечение алкоголем и женщинами можно смело отнести в разряд недостатков.
№42246Добавлено: Пт 05 Окт 07, 16:35 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Прикольно всё же получить обязательства, но не знать ничего о них и даже не понимать что взял их... Тут я сдаюсь, если честно, - такие вещи за пределами моего понимания, наверное в следущей жизни, когда стану крутым, пойму.
Да чего же тут сложного?
Знаете принцип - "незнание закона не освобождает от ответственности"?
Вот именно так. Тот факт, что кто-то не удосужился выяснить, что именно происходит на ванге - это его, сугубо личная, проблема.
А за сансару - не беспокойтесь. Как мы знаем из Абхидхармы, наибольшее число живых существ живет в адах. А живут там долго....
Чтобы получить ванг - нужно хотя бы родится человеком.... Не говоря уж о драгоценном человеческом рождении.
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42271Добавлено: Пт 05 Окт 07, 23:08 (17 лет тому назад)
Цитата:
Так найми перевоччика. Или сиди кури, пиво выпей пока или чай. Такие ванги конечно же в зачот не идут, т.е. это не ванг, когда человек нибельмеса не понял что он берёт и что ему дают. Эдак можно и животным ванги раздавать, инфузориям например.
Таких нибельмес тысячи, смею тебя уверить...Дело даже не в конкретике посвящения,- всегда есть много уровней понимания практики.
Все зависит от способности ученика и его намерения.Перевоччик сам может быть нибельмеса, разве что пивом так нагрузиться, чтоб сразу из самбхогакаи ванг получить...
Я не могу согласиться с Samedy насчет "расплаты" за нарушения, о которых даже не подозреваешь.Закон кармы срабатывает-вспоминаем-когда соблюдены три составляющих: намерение нарушить, нарушение и удовольствие от содеянного.
Кстати, именно мои знакомые от гелуг (бурятские корни) так запугивают своих братьев и сестер, что они ходят на негнущихся ногах с вытаращенными от напряжения глазами и боязнью "не так присесть , не так свистнуть".
Незнание законов, как раз, ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42272Добавлено: Пт 05 Окт 07, 23:18 (17 лет тому назад)
Джим пишет:
... непристойные шутки и слишком сильное увлечение алкоголем и женщинами можно смело отнести в разряд недостатков.
Вот интересно, а женщины-то сами куда смотрят? Ведь Оле- не насильник, уверяю... 8)
Станьте сами на его место,-способны ли Вы устоять против такой секс-атаки? А атаку я лично наблюдала, прям при Ханне ...
Горяччие даттские паррни...Хех!
№42273Добавлено: Пт 05 Окт 07, 23:22 (17 лет тому назад)
Освобождает от одной ответственности, но загружает другой ответственностью. Пустоты в природе не бывает, это ещё Ломоносаф обнаружил. От ответственности не сбежыш так просто. Типа а я не в курсе значит и не при дилах.
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42276Добавлено: Пт 05 Окт 07, 23:53 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Освобождает от одной ответственности, но загружает другой ответственностью. Пустоты в природе не бывает, это ещё Ломоносаф обнаружил. От ответственности не сбежыш так просто. Типа а я не в курсе значит и не при дилах.
Ну, пребывание в неведении- уже расплата... за что-то...
№42282Добавлено: Сб 06 Окт 07, 00:33 (17 лет тому назад)
Рынок не ограничивается только лишь расплатой. Без поступлений расплата невозможна. Рынок вообще сложная вещь - как живой организм почти - активы циркулируют туда-сюда, расплата так и сопровождается прочими операциями, то кризисы, то скачки, без кризисов не будет скачков и наоборот.
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42293Добавлено: Сб 06 Окт 07, 11:13 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Рынок не ограничивается только лишь расплатой. Без поступлений расплата невозможна. Рынок вообще сложная вещь - как живой организм почти - активы циркулируют туда-сюда, расплата так и сопровождается прочими операциями, то кризисы, то скачки, без кризисов не будет скачков и наоборот.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3431 Откуда: russia
№42296Добавлено: Сб 06 Окт 07, 17:12 (17 лет тому назад)
nilla пишет:
Станьте сами на его место,-способны ли Вы устоять против такой секс-атаки? А атаку я лично наблюдала, прям при Ханне ...
Соревнование с горячими датскими парнями тут к чему? Им помощь нужна - в протививовес слепоте ихней в плане причин "секс-атаки", про которые так много ведут расуждений буддисты. _________________ достаточнее предположенных
№42360Добавлено: Пн 08 Окт 07, 11:49 (17 лет тому назад)
Цитата:
Я не могу согласиться с Samedy насчет "расплаты" за нарушения, о которых даже не подозреваешь.Закон кармы срабатывает-вспоминаем-когда соблюдены три составляющих: намерение нарушить, нарушение и удовольствие от содеянного.
Во первых, факторов четыре. Различают деяние и его результат. Можно, например выстрелить, но промахнуться. Кроме того, это описание полностью реализованного негативного результата. Нечаянное убийство также имеет последствия, просто более слабые. И речь идет о действии, а не о "нарушении". По Вашему получится, скажем, что вахабиты-смертники не накапливают дурной кармы - они ведь не только не в курсе, что убийство дело нехорошее, но и уверены в обратном.
Человек сознательно и добровольно пошел на ванг. Не потрудился выяснить, к чему его это обязывает (почитать книжки, спросить у Учителя или старших товарищей). Это исключительно его личная ответственность.
Зарегистрирован: 08.10.2007 Суждений: 28 Откуда: Калининград
№42364Добавлено: Пн 08 Окт 07, 12:31 (17 лет тому назад)
Сколько читаю темы связаные с наездами на Ламу Оле Нидала,в них больше самолюбования тех кто Оле поливает собственными взглядами на то какими должны быть буддийские ламы.(Ну конечно если он примитивный датчанин лама,то мы и по давно давно уже должны быть ламами) Мне кажеться некоторым нужно вспомнить ,что есть такое замечтательное топливо как гордыня.То что КК не особо слушают поучения лам других школ,только потому чтобы не создовать запутности относительно поучений собственной школы(У Гелуг и КК,взгяд на пустоту даже разный),Хотя в 2006г в Кухарах после Пховы,давал поучения Мипам Ринпоче(но опять Мипам,давал поучения Кагью)хотя сам лама школы Нигма.Вобщем хорошей практитки всем
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42366Добавлено: Пн 08 Окт 07, 12:54 (17 лет тому назад)
Samedy пишет:
Во первых, факторов четыре. Различают деяние и его результат. Можно, например выстрелить, но промахнуться. Кроме того, это описание полностью реализованного негативного результата. Нечаянное убийство также имеет последствия, просто более слабые. И речь идет о действии, а не о "нарушении". По Вашему получится, скажем, что вахабиты-смертники не накапливают дурной кармы - они ведь не только не в курсе, что убийство дело нехорошее, но и уверены в обратном.
Человек сознательно и добровольно пошел на ванг. Не потрудился выяснить, к чему его это обязывает (почитать книжки, спросить у Учителя или старших товарищей). Это исключительно его личная ответственность.
Вы способны различать оттенки . В контексте данного разговора, конечно же, лучше заменить слово "нарушение" словом "деяние". Вахабиты попадают в эту схему легко.
А вот за "недеяние, т е "не почитал", "не спросил"- наказания не будет. Разве что, вписываясь в систему, практик рано или поздно узнает о совокупности правил, которые необходимо соблюдать. Но если его коренной Учитель не настаивает на ряде правил,- ответственность целиком на нем, на Мастере.
Насчет четырех составляющих для созревания кармы: Намкай Норбу говорил нам о трех. Ну, разве что, перечитывая сейчас, смотрю, что он уточняет: первую составляющую он разделяет на формирование представления в уме насчет деяния, затем- формирования намерения, затем- осуществление деяния, далее- получение ожидаемого результата.
Далее все же приводит другую точку зрения, приведенную выше,: намерение, деяние, удовлетворение.
У меня нет желания оспаривать признанного ведущими европейскими буддологами знатока буддийской философии
№42369Добавлено: Пн 08 Окт 07, 15:55 (17 лет тому назад)
Цитата:
А вот за "недеяние, т е "не почитал", "не спросил"- наказания не будет.
Вы уж меня извините... Что за христианский лексикон - "нарушения", "наказания". Наказания - конечно не будет, кому-же Вас пороть-то? А последствия - будут однозначно, хоть у действия, хоть у бездействия. Некоторые из обетов бодхисаттвы рассматривают именно ситуацию бездействия, когда надо было-бы что-то предпринять.
Цитата:
Но если его коренной Учитель не настаивает на ряде правил,- ответственность целиком на нем, на Мастере.
Да, это так. Однако следует учесть один момент. Я ни от одного Учителя не слышал, что надо чистить зубы. При всей очевидной пользе этого процесса. Учителя, как правило, ограничены во времени, и стараются передать самые важные пункты Учения. Причем, обычно, учение просят "старшие ученики", которых интересуют более "продвинутые" темы. Соответственно - до упоминания азов дело может и не дойти. Представляете, сколько времени занимало бы Учение, если бы его каждый раз начинали с 4 благородных истин - и далее, со всеми остановками? От тож.
Цитата:
Насчет четырех составляющих для созревания кармы: Намкай Норбу говорил нам о трех.
Это не столь существенно. Я слушал связанные с этим пунктом учения в традициях Гелуг и Нингма. Там были 4-частные классификации, тоже немного различающиеся. Заметьте, что ННР все же упоминает о "результате" - это достаточно важный пункт. Вопрос об этом является достаточно классическим - "является ли убийством действие, которое Вам приснилось?". Правильный ответ - "нет".
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42390Добавлено: Пн 08 Окт 07, 20:12 (17 лет тому назад)
Цитата:
Я слушал связанные с этим пунктом учения в традициях Гелуг и Нингма.
Ну, насчет Вашей причастности к гелуг я догадалась сразу (ничего личного)
Оба варианта, приведенные мною, сильно отличаются(три и четыре составляющих)? Думаю, нет.
Цитата:
Вы уж меня извините... Что за христианский лексикон - "нарушения", "наказания".
Цитирую Вас, уважаемый Somedy:
Цитата:
...необходимо получить обеты Бодхисаттвы, стараться их соблюдать и практиковать Соджонг, дабы очистить неизбежно возникающие нарушения.
Поскольку из законов элементарной логики за "нарушением" следует "наказание"- что Вас смущает?
Ну, напишу: "последствия неблагих действий"- длинно-то как!-
А смысл такой же.
зы: Кстати, стоматологи знают, что чистить зубы вредно. Просто есть еще эстетика, гигиена и тд...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Как мы знаем из Абхидхармы, наибольшее число живых существ живет в адах. А живут там долго....
Мне кажеться некоторым нужно вспомнить ,что есть такое замечтательное топливо как гордыня.То что КК не особо слушают поучения лам других школ,только потому чтобы не создовать запутности относительно поучений собственной школы(У Гелуг и КК,взгяд на пустоту даже разный),Хотя в 2006г в Кухарах после Пховы,давал поучения Мипам Ринпоче(но опять Мипам,давал поучения Кагью)хотя сам лама школы Нигма.Вобщем хорошей практитки всем 
А последствия - будут однозначно, хоть у действия, хоть у бездействия. Некоторые из обетов бодхисаттвы рассматривают именно ситуацию бездействия, когда надо было-бы что-то предпринять.
