№42185Добавлено: Чт 04 Окт 07, 18:17 (17 лет тому назад)
Да какое там гелугпинское древо прибежища!? У нас и традиция-то не тантрическая - внутренних нёндо, тантр, самай и обетов тантрических прохожим не раздают почём зря, особенно если они на пиве ещё сидят. И ламами быть кому не попадю не разрешают - экзамены надо сдать и всё такое. А иначе как выяснить что ты действительно лама, а не пиво пил всё это время и языком трепал? И не всем же быть крутыми тантристами! Должны быть тантристы и не тантристы
№42187Добавлено: Чт 04 Окт 07, 19:40 (17 лет тому назад)
статья не критика действительно, но это и не обливание грязью. это переживания человека который очевидно знаком с буддизмом и как мне показалось ожидавший нечто болбшее от ламы. так что нельзя называть впечталения обливанием грязью. Действительно я сам встречал гадкие пасквили на Оле и вынужден признать что бреда на эту тему немало. Но как быть с людьми у которых ( извеняюсь) культуры от рожденитя побольше чем у ламы снимающего носки и показывающему пятки? я категорически никого не обвиняю, просто для кого то свободный секс между членами сангхи есть высшее проявление любви а для кого то это высшее проявление упадка дхармы и безкультурия. я понимаю все живые люди, на раз назвался груздем - полизай в кузов. Назвался буддистом не фиг блудить. Представьте что ЕСДЛ завтра снимет кашью, отрастит бороду сядет на харлей поедет в ближайший Гэлук центр и оттарит там всех желающих девушек, а после этого напьеться виски. И скажет извените ребята, мне надоело соблюдать винаю и вообще щас такое время...а те кто на меня гонят все гордецы. Так вот ситуация с ламой Оле практически тоже самое, только у него хватает мозгов особо не палиться с девушками и выпивкой.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
№42193Добавлено: Чт 04 Окт 07, 20:14 (17 лет тому назад)
Ну так, а в чём проблема... Не приняли в прибежище. Досадно ;(
[quote:6336ea8ff7="Джим"
] Но как быть с людьми у которых ( извеняюсь) культуры от рожденитя побольше чем у ламы снимающего носки и показывающему пятки?Воспринимают пусть данность мандалы , в конце-концов, составят картину адекватную подвигам Нидала соответствующего формата.
Или навешивание на титул Ламы соответвующих атрибутов и есть вся культура - извините. Лохам с большой буквы без необходимого инвентаря дали понимание что любая культура -вторична.
ps
Кому не страшен датский лама _________________ достаточнее предположенных
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42223Добавлено: Пт 05 Окт 07, 08:56 (17 лет тому назад)
Цитата:
Это - не ко мне вопрос. Повторюсь - коль скоро во внутренних Нендро присутствует визуализация себя как божества - это тантра. А тантры без самайи не бывает. Да, с точки зрения йоги Йидама - нендро это подготовка. Но практика это ой какая непростая. Попробуйте не то, что визуализировать, а просто перечислить всех Лам гелукпинского Древа Прибежища? От тож.
Цечу Римпоче, братья Кхенпо, Намкхай Норбу на моей памяти давали ванг на тантрические практики без каких- либо предварительно взятых учениками обетов.Скорее, они могли подразумеваться,но додумывать в споре такого рода- это затягивать всех в пучину обсуждения подробностей различий школ и направлений...
Детально визуализировать Древо Прибежища в некоторых случаях и школах не всегда полезно, ибо вместо концентрации получаешь привязанность и невроз.
Оле не сильно отличается от других лам в данном случае независимо от того, лама он на самом деле или нет.
С Гелуг не будем сравнивать. Хотя бы потому, что вышеприведенные случаи с некоторыми буддистами и буддистками наблюдались мною именно среди ортодоксальных гелугпинцев(гелугпинок).Но обобщение- вещь опасная и глупая в любом случае...
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42230Добавлено: Пт 05 Окт 07, 10:58 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Нилла, какие случаи наблюдались?
И эти люди они случайно не по два ванга давали?
Скажу по-другому: кто больше всех ратует за соблюдение обетов, рано или поздно предстанет перед собственными нарушениями и не заметит этого...
Я не коплю чужие нарушения, не стану их смаковать. Везде одно и то же, люди есть люди. Но вопиющую нетерпимость я видела преим. среди гелугпинцев. Эта нетерпимость часто перерастала в приступы гнева, психоза и даже физического насилия. Естественно, все это "облагораживалось" "чистотой" гневной формы тантрического божества...
Понятно, что не в линии дело, а в эго практиков...И в моем, естесственно, кармическом видении-куда без него?
Короче, не сосредотачиваемся на гелуг, просто не провоцируйте на ненужные прения, наезжая на невинных КК.
Кстати, я не фанатка Оле и ни разу ею не была. Но если бы от меня зависело-БЫТЬ или НЕ БЫТЬ- адназначна- БЫТЬ!!!
Он дарит людям праздник, не отвлекая от буден.
№42231Добавлено: Пт 05 Окт 07, 12:09 (17 лет тому назад)
А-а, начинаю понимать. Это намёк на буряцких тантристов с топорами, борющихся с синькой? Нуну.
И как можно ратовать за соблюдение обетов, которые не взяты?
Ты Нилла не стесняйся, рассказывай про облагораживание гневными божествами, все подробности. Это мало того что просто интересно, это ещё и полезно - мы все будем знать что не нужно делать, и что нужно. Критика вещь необходимая. И почему бы не сосредоточицца на Гелуг? Особенно учитывая то, что Гелуг мало чем отличается от Кагью, разве что парой-тройкой формальностей. Давай я первый начну про АП, а ты продолжыш про Гелуг. Итак: мне в АП сильно не нравица (точнее не нравился, щас мне что-то пофик) сектанский дух гипертрофированный и препятствия для изучения адептами и практики других традицый. Вот у нас в Гелуг можно хоть в церкофь христианскую каждый день ходить, если есть потребность. Но разумееца без ущерба для обязательств по Гелуг.
№42232Добавлено: Пт 05 Окт 07, 12:40 (17 лет тому назад)
Господа! Мне кажется некорректным ставить на одну доску частный случай АП и общую ситуацию школы Гелуг.
Гелугпинцев - много разных (как и кагьюпинцев) - в спектре от учеников Б.Д. Дандарона, через Геше Тинлея и вплоть до учеников Ламы Сопы Ринпоче или Богдо Гегена Ринпоче. И все -очень разные. Давайте уточнять, о ком идет речь.
Цитата:
Цечу Римпоче, братья Кхенпо, Намкхай Норбу на моей памяти давали ванг на тантрические практики без каких- либо предварительно взятых учениками обетов.
Братья Кхенпо дают ванг всегда вполне традиционно - то есть входе оного вы повторяете по тибетски три раза обещание соблюдать три набора обетов. В силу незнания тибетского этот момент может пройти незамеченным, но это не значит, что его не было.
Намкай Норбу Ринпоче не дает вангов в традиционном смысле (то есть дает, но очень редко). Поскольку ННР обучает исключительно Дзогпа Ченпо, самайя там одна - прибывать в ригпа. О чем он довольно подробно писал, и неоднократно.
Про Цечу Ринпоче - мало что знаю, но меня терзают смутные сомнения, что вообще кто либо дает ванги без самайи.
№42237Добавлено: Пт 05 Окт 07, 13:43 (17 лет тому назад)
Цитата:
статья не критика действительно, но это и не обливание грязью. это переживания человека который очевидно знаком с буддизмом и как мне показалось ожидавший нечто болбшее от ламы. так что нельзя называть впечталения обливанием грязью.
В том то и дело, что долг журналиста - объективность. А собственные переживания - для себя! Скажите тогда , что тогда можно назвать обливанием грязью, но нельзя назвать переживанием человека?
Цитата:
Действительно я сам встречал гадкие пасквили на Оле и вынужден признать что бреда на эту тему немало. Но как быть с людьми у которых ( извеняюсь) культуры от рожденитя побольше чем у ламы снимающего носки и показывающему пятки?
Если я правильно помню, (был на Оле давненько) происходит примерно так: он разувается перед сценой, проходит по ней в носках, затем садится на возвышение и затем снимает носки. По-моему нормально! Можно легко предположить, что можно написать при любом другом раскладе с туфлями и носками.
Цитата:
я категорически никого не обвиняю, просто для кого то свободный секс между членами сангхи есть высшее проявление любви а для кого то это высшее проявление упадка дхармы и безкультурия. я понимаю все живые люди, на раз назвался груздем - полизай в кузов. Назвался буддистом не фиг блудить. Представьте что ЕСДЛ завтра снимет кашью, отрастит бороду сядет на харлей поедет в ближайший Гэлук центр и оттарит там всех желающих девушек, а после этого напьеться виски. И скажет извените ребята, мне надоело соблюдать винаю и вообще щас такое время...а те кто на меня гонят все гордецы. Так вот ситуация с ламой Оле практически тоже самое, только у него хватает мозгов особо не палиться с девушками и выпивкой.
Знаете, почему у бегемота глаза красные? Чтобы в помидорах прятаться! Что, не видели в помидорах бегемота? Ну, значит, хорошо спрятался!
Зарегистрирован: 17.06.2007 Суждений: 643 Откуда: Москва
№42238Добавлено: Пт 05 Окт 07, 13:48 (17 лет тому назад)
Цитата:
Итак: мне в АП сильно не нравица (точнее не нравился, щас мне что-то пофик) сектанский дух гипертрофированный и препятствия для изучения адептами и практики других традицый. Вот у нас в Гелуг можно хоть в церкофь христианскую каждый день ходить, если есть потребность. Но разумееца без ущерба для обязательств по Гелуг.
Да, я заметила, что некоторые ученики Оле шарахаются от церкви, как черт от ладана... И Оле весьма ревниво относится к тому, что его ученики еще где-то там обучаются по буддийской части...Но не преследует никого. Потому что в Карма Кагью много дзогченовцев как минимум.Что ему прикажете, выгонять их, что ли?
Я не буду говорить, что мне не нравится в гелуг-зачем смешить людей?
Кстати, осуждение-тоже вариант нарушения. Не хотелось бы... 8)
Но межконфессиональная баталия возможна...не на этом форуме.В шутку, конечно.
№42241Добавлено: Пт 05 Окт 07, 14:27 (17 лет тому назад)
Цитата:
Кстати, осуждение-тоже вариант нарушения. Не хотелось бы...
А кто говорит об осуждениях? Вроде никто. Осуждение это одно, а обмен информацией это другое. Кстати, осуждальщики как правило делают серьёзную ошибку - они думают, что в Гелуг или ещё куда, например в Дзогчен или тот же АП, идут только святые и праведники и вообще миларепы. Миларепам Гелуг и Дзогчен как таковые и не нужны. А обычно как, раз монах или мирянин то всё, значит должен вести себя идеально и права на ошибку нет.
Цитата:
В силу незнания тибетского...
Так найми перевоччика. Или сиди кури, пиво выпей пока или чай. Такие ванги конечно же в зачот не идут, т.е. это не ванг, когда человек нибельмеса не понял что он берёт и что ему дают. Эдак можно и животным ванги раздавать, инфузориям например.
Цитата:
Да, я заметила, что некоторые ученики Оле шарахаются от церкви, как черт от ладана...
Это двоешники, неуспевающие. Во взаимодействии с мирскими богами нет ничего плохого. Не стоит только видеть Прибежище в них. В тиб. традициях полно всяких дхармапал, не являющихся объектами Прибежища, и ничего - отношение к ним почтительное. Эти ученики должны тогда ещё и метрополитен обходить стороной, особенно в часы пик - там куча народу.
№42242Добавлено: Пт 05 Окт 07, 14:57 (17 лет тому назад)
Цитата:
Тут лишний раз подумаешь, прежде чем макушку подставлять...В силу незнания тибетского...
Да, это не пыльно бы. Там ведь еще мнооого чего происходит, о чем "широкая публика" и не догадывается. Читайте, братья и сестры, книжки. Для начала хотя-бы "Нагрим Ченмо" Ламы Цонкапы - благо в интернете выложен.
Цитата:
Такие ванги конечно же в зачот не идут, т.е. это не ванг, когда человек нибельмеса не понял что он берёт и что ему дают. Эдак можно и животным ванги раздавать, инфузориям например.
К сожалению, Вы ошибаетесь. Я несколько раз спрашивал об этом разных Учителей. И ответ был примерно один - да, вы ребята не в состоянии в полном объеме получить ванг. (Тут дело ведь не только в том, чтобы знать, чего обещаешь) Однако обязательства, вы, тем не менее, получаете в полном объеме. И у вас только два варианта. Или вы соблюдаете и очищаете свои обязательства - и становитесь Буддой максимум за 16 жизней. Или вы попадаете в ад, очищаете там за миллионы лет всю неблагую карму, и рождаетесь в одной из чистых земель - что тоже неплохо. То есть - ванги то получать хорошо, но надо быть готовым к последствиям.
№42243Добавлено: Пт 05 Окт 07, 15:08 (17 лет тому назад)
Самэди, еслиб я ошибался, то сансара давно перестала бы существовать в виде сансары. Дай Бог, чтобы я ошибался. Всё что вы понапесали тут оставляю на Вашей совести, а также таковой этих учителей и их учеников. Прикольно всё же получить обязательства, но не знать ничего о них и даже не понимать что взял их... Тут я сдаюсь, если честно, - такие вещи за пределами моего понимания, наверное в следущей жизни, когда стану крутым, пойму.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
У нас и традиция-то не тантрическая - внутренних нёндо, тантр, самай и обетов тантрических прохожим не раздают почём зря, особенно если они на пиве ещё сидят. 
