Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аподиктическая картина мира

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303837СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 17:56 (8 лет тому назад)    Аподиктическая картина мира Ответ с цитатой

Аподиктическая картина мира

Если кто-то хочет видеть мир аподиктическим  образом, то ничего в мире не должно быть непонятным или таинственным. Это значит, что не должно быть неизвестных законов или объектов, не подчиняющихся воле.

Объект, не подчиняющийся воле, представляет собой манифестацию метафизической сущности, бытийствующей за ним. А никаких метафизических сущностей в аподиктической картине мира быть не должно.

В аподиктической картине мира не должно быть вопросов «как это или другое возникает ?», но по нашей воле должно возникать любое.

Является ли буддийская картина мира аподиктической ?
Очевидно, что для обычных людей - нет.
А для будд ? - Если для них является, то будды должны мочь творить дхармы (качества, квалии, переживания и эмоции) по собственному желанию. Но этого не происходит.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303838СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неким демагогическим фигом передернули с аподиктики на волю?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303839СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неким демагогическим фигом передернули с аподиктики на волю?

Не передернул ! Чужая воля - не очевидна. В аподиктической картине мира не должно быть чужой воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

303840СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

аподиктический - не апофатический.  Embarassed
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 04 Дек 16, 20:00), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303841СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Неким демагогическим фигом передернули с аподиктики на волю?

Не передернул ! Чужая воля - не очевидна. В аподиктической картине мира не должно быть чужой воли.

Вам не очевидно, что у других людей своя воля? Всерьез считаете всех автоматами?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303843СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Неким демагогическим фигом передернули с аподиктики на волю?

Не передернул ! Чужая воля - не очевидна. В аподиктической картине мира не должно быть чужой воли.

Вам не очевидно, что у других людей своя воля? Всерьез считаете всех автоматами?

Воля то у них есть. Но я же её предсказать не могу. Чужие мотивы и поступки мне до конца не ясны.  Мир получается не аподиктический, а полный сюрпризов и неожиданностей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303844СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Аподикто - "от противного", то есть объяснение через отрицание. Приведите пример объяснения этого мира через отрицание этого мира.

Аподиктический - это безсомненный, не вызывающий больше вопросов и сомнений.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303845СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Неким демагогическим фигом передернули с аподиктики на волю?

Не передернул ! Чужая воля - не очевидна. В аподиктической картине мира не должно быть чужой воли.

Вам не очевидно, что у других людей своя воля? Всерьез считаете всех автоматами?

Воля то у них есть. Но я же её предсказать не могу. Чужие мотивы и поступки мне до конца не ясны.  Мир получается не аподиктический, а полный сюрпризов и неожиданностей.

Опять попытка подмены вместо логики? "Аподиктично" - не означает "предсказуемо". То, что не всё предсказуемо - это очевидно, логично, аподиктично.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303846СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю на основании этого поста Киры основать школу аподиктичности будд и школу неаподиктичности будд.

Аподиктический (от греч. apodeiktikos - доказательный, убедительный) безусловно достоверный, основанный на необходимости, неопровержимый


Последний раз редактировалось: Ёжик (Вс 04 Дек 16, 18:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303847СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то на написание постинга меня подвигла такая мысль: вопрос "как создается квалия, например, синего"  должен иметь ответ по существу (а не указание на то, что мол эта квалия уже была в прошлом, то есть была, по сути, всегда).

Такой ответ должны знать будды. А это значит, что они должны иметь возможность творить квалии. Но они этого не делают.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303848СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Неким демагогическим фигом передернули с аподиктики на волю?

Не передернул ! Чужая воля - не очевидна. В аподиктической картине мира не должно быть чужой воли.

Вам не очевидно, что у других людей своя воля? Всерьез считаете всех автоматами?

Воля то у них есть. Но я же её предсказать не могу. Чужие мотивы и поступки мне до конца не ясны.  Мир получается не аподиктический, а полный сюрпризов и неожиданностей.

Опять попытка подмены вместо логики? "Аподиктично" - не означает "предсказуемо". То, что не всё предсказуемо - это очевидно, логично, аподиктично.

В опыте будды не всё предсказуемо или всё предсказуемо ?

При непредсказуемости невозможно прекратить поток дхарм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303849СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вопрос "как создается квалия, например, синего"  должен иметь ответ по существу

Почему должен? Кому должен? Почему не "просто синее" без задолженности?

Вы способны отличить эпистемологическую первичность от метафизической\онтологической?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303850СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Должен при условии аподиктичности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303851СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вопрос "как создается квалия, например, синего"  должен иметь ответ по существу

Почему должен? Кому должен? Почему не "просто синее" без задолженности?

Вы способны отличить эпистемологическую первичность от метафизической\онтологической?

Когда исследователь исследует своё мышление, он хочет знать, почему нечто именно такое а не другое.

Ислледователь легко видит, что есть вот синие вещи. Но понимает, что если бы он ни разу не видел синего, то он бы не смог себе представить синего. Таким образом исследователь догадывается, что он не может силой своего ума создавать квалии. А они есть. И исследователь хочет понять, откуда же они берутся.

Разве будда не решает этот вопрос ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303853СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
вопрос "как создается квалия, например, синего"  должен иметь ответ по существу

Почему должен? Кому должен? Почему не "просто синее" без задолженности?

Вы способны отличить эпистемологическую первичность от метафизической\онтологической?

Когда исследователь исследует своё мышление, он хочет знать, почему нечто именно такое а не другое.

Ислледователь легко видит, что есть вот синие вещи. Но понимает, что если бы он ни разу не видел синего, то он бы не смог себе представить синего. Таким образом исследователь догадывается, что он не может силой своего ума создавать квалии. А они есть. И исследователь хочет понять, откуда же они берутся.

Разве будда не решает этот вопрос ?

Ответьте на вопрос, а не сочиняйте - вы понимаете разницу между первичным в познании и первичным метафизически?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.787) u0.017 s0.000, 18 0.017 [265/0]