Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аподиктическая картина мира

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

304017СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 16, 23:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Строящие аподиктическую теорию собственным умом не могут объясгить/создать квалию синего.

Очевидное потому и очевидно, что оно не требует объяснений. Если вам треубется объяснение, значит для вас это не очевидно.

Да, как возникает "синее" не очевидно.  Это легко понять по тому, что мы не в состоянии сами придумать/создать какую-нибудь собственную квалию.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

304018СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 16, 23:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Строящие аподиктическую теорию собственным умом не могут объясгить/создать квалию синего.

Очевидное потому и очевидно, что оно не требует объяснений. Если вам треубется объяснение, значит для вас это не очевидно.

Да, как возникает "синее" не очевидно.  Это легко понять по тому, что мы не в состоянии сами придумать/создать какую-нибудь собственную квалию.

Вы подменяете очевидность того, что синее есть синее, на некое "почему возникает". Сперва разберитесь у себя в уме с различием этих двух.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

304019СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 00:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Строящие аподиктическую теорию собственным умом не могут объясгить/создать квалию синего.

Очевидное потому и очевидно, что оно не требует объяснений. Если вам треубется объяснение, значит для вас это не очевидно.

Да, как возникает "синее" не очевидно.  Это легко понять по тому, что мы не в состоянии сами придумать/создать какую-нибудь собственную квалию.

Вы подменяете очевидность того, что синее есть синее, на некое "почему возникает". Сперва разберитесь у себя в уме с различием этих двух.

Конечно, эти две очевидности различаются. Наверно если кто-то удовлетворяется объяснением "синие происходит из синего" , то для него наступает счастье. А кто-то не удовлетворяется таким объяснением и ищет дальнейших ответов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

304020СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 00:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Давайте еще раз - что для вас в этом очевидно и не нуждается ни в каких в объяснениях? Есть такое, или такого нет вообще? Разложите предмет на все составляющие и найдите то, что полностью очевидно.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

304027СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 03:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Строящие аподиктическую теорию собственным умом не могут объясгить/создать квалию синего.

Очевидное потому и очевидно, что оно не требует объяснений. Если вам треубется объяснение, значит для вас это не очевидно.

Да, как возникает "синее" не очевидно.  Это легко понять по тому, что мы не в состоянии сами придумать/создать какую-нибудь собственную квалию.

Наблюдайте, как возникает синее снова и снова, пока не станет очевидным. Никто Вам в этом не поможет.
Легкость и трудность Вы создаете рассуждениями.

Насколько трудно Вам увидеть синее?
Вы испытываете какие-то затруднения? Какие?

Все что нужно для исследования у Вас есть. Бросьте жаловаться и завершите начатую работу.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

304054СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 22:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Давайте еще раз - что для вас в этом очевидно и не нуждается ни в каких в объяснениях? Есть такое, или такого нет вообще? Разложите предмет на все составляющие и найдите то, что полностью очевидно.

Я думаю, что когда человек представляет себе картину мира, то очевидное/неочевидное может сильно зависеть от его настроения. То есть это не вопрос логики, а скорее вопрос душевного равновесия.

Если пытаться понять, откуда берутся квалии, то тогда в картине мира почти ничего очевидного не остаётся.
Всё данное в опыте становится не понятным. А вот Бог, наоборот, становится самой очевидной (не вызывающей вопросов) вещью( сущностью Smile ).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

304055СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 22:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
Строящие аподиктическую теорию собственным умом не могут объясгить/создать квалию синего.

Очевидное потому и очевидно, что оно не требует объяснений. Если вам треубется объяснение, значит для вас это не очевидно.

Да, как возникает "синее" не очевидно.  Это легко понять по тому, что мы не в состоянии сами придумать/создать какую-нибудь собственную квалию.

Наблюдайте, как возникает синее снова и снова, пока не станет очевидным. Никто Вам в этом не поможет.
Легкость и трудность Вы создаете рассуждениями.

Насколько трудно Вам увидеть синее?
Вы испытываете какие-то затруднения? Какие?

Все что нужно для исследования у Вас есть. Бросьте жаловаться и завершите начатую работу.

Когда я родился, и видимое всё было как хаос/калейдоскоп, то мне указали на небо и сказали "смотри - небо синее".
Но это не объясняет возникновение квалии синего. Пусть я когда-то синего вовсе не замечал, а потом - заметил. Но откуда у него взялось именно такое его качество - остается загадкой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

304056СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 22:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Давайте еще раз - что для вас в этом очевидно и не нуждается ни в каких в объяснениях? Есть такое, или такого нет вообще? Разложите предмет на все составляющие и найдите то, что полностью очевидно.

Я думаю, что когда человек представляет себе картину мира, то очевидное/неочевидное может сильно зависеть от его настроения. То есть это не вопрос логики, а скорее вопрос душевного равновесия.

Если пытаться понять, откуда берутся квалии, то тогда в картине мира почти ничего очевидного не остаётся.
Всё данное в опыте становится не понятным. А вот Бог, наоборот, становится самой очевидной (не вызывающей вопросов) вещью( сущностью Smile ).

Вы отказываетесь от нормального разговора. Не мне вас заставлять.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

304057СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 22:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Давайте еще раз - что для вас в этом очевидно и не нуждается ни в каких в объяснениях? Есть такое, или такого нет вообще? Разложите предмет на все составляющие и найдите то, что полностью очевидно.

Я думаю, что когда человек представляет себе картину мира, то очевидное/неочевидное может сильно зависеть от его настроения. То есть это не вопрос логики, а скорее вопрос душевного равновесия.

Если пытаться понять, откуда берутся квалии, то тогда в картине мира почти ничего очевидного не остаётся.
Всё данное в опыте становится не понятным. А вот Бог, наоборот, становится самой очевидной (не вызывающей вопросов) вещью( сущностью Smile ).

Вы отказываетесь от нормального разговора. Не мне вас заставлять.

А вы можете объяснить, откуда берутся квалии, но без отсылок к прошлому опыту ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

304058СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 23:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы ложно понимаете подход, который беретесь обсуждать. Вы как-бы беретесь говорить о шахматах, но ведете разговор только о физическом весе различных фигур.  Я пытался вам объяснить это через вопрос, который задавал. Если бы вы честно попытались на него ответить, то, есть некоторая вероятность, поняли бы свою ошибку.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

304059СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 23:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да что там синяя квалия! Откуда взялся Кира? - вот вопрос вопросов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





304061СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 16, 23:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А откуда, Кира, у вас взялось качество стуловости в отличие от табуретовости, кресловости, унитазовости и т.д.?
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

304063СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 00:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Да что там синяя квалия! Откуда взялся Кира? - вот вопрос вопросов.

Составился из квалий, как мозаика из разноцветных стёклышков.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

304066СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 02:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
Строящие аподиктическую теорию собственным умом не могут объясгить/создать квалию синего.

Очевидное потому и очевидно, что оно не требует объяснений. Если вам треубется объяснение, значит для вас это не очевидно.

Да, как возникает "синее" не очевидно.  Это легко понять по тому, что мы не в состоянии сами придумать/создать какую-нибудь собственную квалию.

Наблюдайте, как возникает синее снова и снова, пока не станет очевидным. Никто Вам в этом не поможет.
Легкость и трудность Вы создаете рассуждениями.

Насколько трудно Вам увидеть синее?
Вы испытываете какие-то затруднения? Какие?

Все что нужно для исследования у Вас есть. Бросьте жаловаться и завершите начатую работу.

Когда я родился, и видимое всё было как хаос/калейдоскоп, то мне указали на небо и сказали "смотри - небо синее".
Но это не объясняет возникновение квалии синего. Пусть я когда-то синего вовсе не замечал, а потом - заметил. Но откуда у него взялось именно такое его качество - остается загадкой.

Само стремление к различению (санскара) является условием возникновения всех различий (виджняна)
Как бы Вы ни начинали делать первое различение, в результате образуется бесконечное многообразие намарупы, которая становится ограничена опорами, контактом, жаждой, цеплянием, существованием и рожденными совокупностями.

Квалии не имеют собственной природы, это и есть главный вывод. Все различения обусловлены тем, что они различают. Все различаемое обусловлено тем, чем оно различается.

Поэтому и сказано: виджнянапратьяя намарупа, намарупапратьяя виджняна. Как две вязанки хворосту, взаимно поддерживающие друг-друга, опирающиеся одна на другую.

Поэтому различия пусты и различаемое пусто от какого-либо самостоятельного, не обусловленного взаимно одного другим.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

304067СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 04:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, я так понимаю, хочет узнать не почему, по каким причинам возникает "синее", а "откуда" грубо говоря берется феномен "синего" когда наличествуют все необходимые для этого причины. Сарвастивада например, как я знаю, отвечает на этот вопрос тем, что все дхармы есть - и прошлого, и настоящего и будущего. Просто одни из них проявлены, те что в настоящем моменте, а другие нет. А для этого проявления и не-проявления есть специальные силы "прапти" и "апрапти".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.459) u0.019 s0.001, 18 0.015 [266/0]