Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аподиктическая картина мира

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303854СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Разве у будд априори обладающих всезнанием, это самое всезнание не есть "познание", и разве оно, это познание-всезнание не включает в себя первичную метафизику? Иначе говоря, как же всезнающие будды могут не знать все о себе и о своих причинах? В том числе - метафизических.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303855СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303857СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 18:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

Так ответ на "почему оно именно такое" тождественен "фантазируем супер-хрень". "Хрень" может ближе к данности, тогда она полезна, или совсем далека, на уровне чистой выдумки, но суть у них одна - это умопостроения, которые позже "данности". Вас не устраивают одни умопостроения, вы хотите некие другие?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303859СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 19:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

Так ответ на "почему оно именно такое" тождественен "фантазируем супер-хрень". "Хрень" может ближе к данности, тогда она полезна, или совсем далека, на уровне чистой выдумки, но суть у них одна - это умопостроения, которые позже "данности". Вас не устраивают одни умопостроения, вы хотите некие другие?

Ответ на вопрос "почему оно именно такое" может быть, как мне кажется, трех видов:
1) с выдумыванием недостижимо-непостижимой супер-хрени ( метафизика)
2) с отсылкой по закону 12пс (то есть по сути - оставание на том же уровне  объяснений)
3) с устранением сомнений

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303860СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 19:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

Так ответ на "почему оно именно такое" тождественен "фантазируем супер-хрень". "Хрень" может ближе к данности, тогда она полезна, или совсем далека, на уровне чистой выдумки, но суть у них одна - это умопостроения, которые позже "данности". Вас не устраивают одни умопостроения, вы хотите некие другие?

Ответ на вопрос "почему оно именно такое" может быть, как мне кажется, трех видов:
1) с выдумыванием недостижимо-непостижимой супер-хрени ( метафизика)
2) с отсылкой по закону 12пс (то есть по сути - оставание на том же уровне  объяснений)
3) с устранением сомнений

В любом случае это умопостроение, зависимое от данности. А сомнения можно устранять и многими нехорошими способами - насилием, обманом, включая демагогию, и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303861СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 19:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что отличает буддийский подход - в нем не добавляются новые сущности к "данностям", кроме не совсем явных причинных связей. Эта жизнь (данность) причинно увязывается с другими (несомненно дано, что были живые существа и до нас, и будут после). Приятность\неприятность (данность) причинно увязывается с прошлыми поступками (поступки тоже даны, они не фантастика).
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

303870СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 21:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

Вы нашли благодарных собеседников, готовых заигрывать с "данностью".
Только в буддизме речь идет о "таковости", в отличие от "данности" таковость никому и ничем не дана. Она целиком и полностью обусловлена. До "данности" Вам не докопаться. Правда, Вы ведь и не копаете. Топчетесь на месте уже который год.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303879СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 21:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

Вы нашли благодарных собеседников, готовых заигрывать с "данностью".
Только в буддизме речь идет о "таковости", в отличие от "данности" таковость никому и ничем не дана. Она целиком и полностью обусловлена. До "данности" Вам не докопаться. Правда, Вы ведь и не копаете. Топчетесь на месте уже который год.

А вы вот можете объяснить , откуда  берется "синее" ? Сами можете его сделать ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

303881СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 21:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

Вы нашли благодарных собеседников, готовых заигрывать с "данностью".
Только в буддизме речь идет о "таковости", в отличие от "данности" таковость никому и ничем не дана. Она целиком и полностью обусловлена. До "данности" Вам не докопаться. Правда, Вы ведь и не копаете. Топчетесь на месте уже который год.

А вы вот можете объяснить , откуда  берется "синее" ? Сами можете его сделать ?

Very Happy

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303882СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 21:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

Вы нашли благодарных собеседников, готовых заигрывать с "данностью".
Только в буддизме речь идет о "таковости", в отличие от "данности" таковость никому и ничем не дана. Она целиком и полностью обусловлена. До "данности" Вам не докопаться. Правда, Вы ведь и не копаете. Топчетесь на месте уже который год.

А вы вот можете объяснить , откуда  берется "синее" ? Сами можете его сделать ?

Very Happy

Рисуете синий смайлик - то есть просто указываете "вот оно". Значит ответа сказать не можете.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

303894СообщениеДобавлено: Вс 04 Дек 16, 23:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Первичное в познании - это просто данное. Вопросы "почему оно именно такое" оставляются.

Первичное метафизически - это мы за данным в познании фантазируем супер-хрень, до которой не можем дотронуться, и считаем, что теперь то всё объяснено.

Вы нашли благодарных собеседников, готовых заигрывать с "данностью".
Только в буддизме речь идет о "таковости", в отличие от "данности" таковость никому и ничем не дана. Она целиком и полностью обусловлена. До "данности" Вам не докопаться. Правда, Вы ведь и не копаете. Топчетесь на месте уже который год.

А вы вот можете объяснить , откуда  берется "синее" ? Сами можете его сделать ?

Very Happy

Рисуете синий смайлик - то есть просто указываете "вот оно". Значит ответа сказать не можете.

Тем не менее Вы увидели синее. И это не требовало ни рассуждений, ни объяснений. Значит ответ Вы поняли и приняли. Но чувствуете неудовлетворенность таким ответом, потому что ожидали рассуждений и объяснений.

Просто Вы привязаны к объяснению. Подумайте, как же Вы живете без объяснений миллиардов вещей, которые просто происходят и никак не изменны от того, можете Вы их объяснить или нет?
Синее является различением. Это все объяснение, исчерпывающее. Вы увидели, различение работает. Вы можете это исследовать. Не рассуждать об этом, а просто зафиксировать, что восприятие синего - произошло.

Вы полагаете нечто данностью, но не понимаете разницы между данностью и таковостью. Таковость - то, как нечто различается. У этого есть условия.
Данность - это нечто безусловное.

Данность в буддизме только одна. Абсолют. Который есть пустота, беспризнаковая и бескачественная. Которая анализируется как тавтология, раскрываемая в трех группах и двенадцати звеньях. Но это все равно пустота.

Статус кво - это не объяснения всего в мире, а признание того, что все что угодно, но конкретное, возникает в соответствии с условиями, и эти условия можно исследовать.

Нет ничего, что было бы данностью без условий, но при этом хоть как-то различимо.

Попробуйте Вы хоть как-то объяснить свою привязанность к данности. Но прежде осознайте - это просто привязанность, а привязанность не что-то неизбежное. Вы можете быть свободны от привязанности, если хотите.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303902СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 16, 00:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Скажите, в соответствии с какими условиями возникает "синее" (квалия синего) ?
Только не нужно делать ссылки на предыдущее-синее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303903СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 16, 00:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира считает, что правильный ответ - это выдумать ангела, посылающего синее? И это, типа, сразу и всё окончательно "объяснит"?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

303907СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 16, 00:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира считает, что правильный ответ - это выдумать ангела, посылающего синее? И это, типа, сразу и всё окончательно "объяснит"?

Да, так. А изначальная причина разнообразных квалий - Бог, давший ангелам способность творчества.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303908СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 16, 00:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира считает, что правильный ответ - это выдумать ангела, посылающего синее? И это, типа, сразу и всё окончательно "объяснит"?

Да, так. А изначальная причина разнообразных квалий - Бог, давший ангелам способность творчества.

То есть, вы уже всё про всё знаете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.813) u0.017 s0.001, 18 0.018 [268/0]