Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аподиктическая картина мира

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

304075СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 09:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А вы можете объяснить, откуда берутся квалии, но без отсылок к прошлому опыту ?

Очень странно, что вас в конечном счете устраивает ответ "всё взялось из того места, которое ниоткуда не взялось" (от Бога). Не будет ли правильно остановиться в поиске причин там, где кончаются возможности познания? Ведь вы даже в своих фантазиях все равно очень быстро упираетесь в "а он не взялся ниоткуда, а был всегда"!

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

304079СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 11:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro, на что оппоненты сарвастивады спрашивали: тогда как возникают эти силы? Что приводит их в движение? Что может их остановить? Кто или что управляет ими?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

304097СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 13:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

- Кто сделал синий цвет? Откуда он взялся?
- Из фиолетового. Помнишь поговорку «каждый охотник....» про цвета радуги. Так вот, Исаак Ньютон впервые разделил разделил световой спектр и увидел в нём пять цветов: красный, жёлтый зелёный, светло голубой (blue) и тёмно синий (indigo). Но он посчитал, что для гармонии нужно семь цветов, по числу нот в гамме, и добавил «от себя» апельсиновый и фиалковый - ты их знаешь, как оранжевый и фиолетовый. Так вот, фиалковый цвет - это край спектра, от которого уже «происходит» синий и так далее.
- Хорошо. Тогда откуда взялся фиолетовый?
- От фиалки. Фиолетовый, он же фиалковый цвет - это цвет фиалки.
- Ты хочешь сказать, что его придумала фиалка?
- Нет, конечно. Цвет фиалки - это её сущностный признак. Кажется, индусы для этого придумали слово «сва-бхава», что можно перевести как своеобычность или самобытность. Так вот, она не думает: «а буду-ка я фиолетовой». Фиалка фиолетовая - такова её самобытность.
- Хорошо, а кто, тогда, сделал эту фиалку? Откуда она взялась с её самобытностью?
- Сделал её садовник, взяв два других цветка и соединив их качества. Ну, ты знаешь, это называется скрещиванием.
- А кто, тогда, сделал этого садовника?
- Это забавно, но и садовник получился в результате скрещивания. Вернее, соединения качеств двух других людей. У людей это называется зачатием.
- А кто придумал делать это зачатие? Ведь садовника кто-то должен быть научить делать скрещивание?
- Конечно, садовника научил скрещивать растения более опытный садовник. Ты можешь спросить: «а кто того садовника научил?». Давай вспомним сэра Исаака Ньютона. Кто его научил разложить световой спектр?
Ну, отвечай на вопрос - теперь твоя очередь.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

304102СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 13:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Короче во всем виноваты английские учоные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

304103СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

- Нет, конечно. Цвет фиалки - это её сущностный признак. Кажется, индусы для этого придумали слово «сва-бхава», что можно перевести как своеобычность или самобытность. Так вот, она не думает: «а буду-ка я фиолетовой». Фиалка фиолетовая - такова её самобытность.

Сущностный признак (свалакшана) фиалки - "фиалковость". "Фиолетовый" - это вторичный признак. Хотя, может быть и свалакшана фиалки - "цветок", смотря какое восприятие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

304110СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

   ЛАКШАНА (laksana — характерная черта, признак) — понятие индийской эстетики. Впервые встречается в Натьяшастре (“Наука театра”, компендиум, сформировавшийся ко 2—3 вв.), где перечисляются 36 видов лакшаны. Примерами лакшаны являются витиеватость, сжатость, великолепие, причинность, дополнительное разъяснение, различение и т. д.
   Перечисление лакшаны показывает, что речь идет о признаках поэтического языка или, точнее, о приемах, позволяющих трансформировать обычную речь в художественную

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

304111СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Svalaksana (self quality, self sign, self characteristic, etc.) in early Buddhist philosophy -- an elementary single quality identical to dharma, or a quantum of psycho phisical experience. In the philosophy of late Yogacara (logico epistemological school of Dignaga and Dharmakirti) it is a designation of reality as such (tathata) given in the momentary act of perception (prior to the beginning of the process of mental constructing -- kalpana, and even to the subject object duality; therefore svalaksana is advaya, non duality).

http://www.wisdomlib.org/definition/svalaksana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

304113СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Соответственно, свалакшана фиалки - её ароматная нежность, например. То, что воспринимается одномоментно с восприятием фиалки.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 07 Дек 16, 14:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

304114СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Соответственно, свалакшана фиалки - её ароматная нежность, например.

Возможно, для вас, только если это ее основной аспект в вашей перцепции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

304115СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Свалакшана - собственный признак, сущностный признак дхармы. То, чем эта дхарма является.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

304117СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Основной аспект - это можно выразить словом "пглавный ризнак". В рассказанной выше сказке говорится о самобытности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

304118СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Свалакшана - собственный признак, сущностный признак дхармы. То, чем эта дхарма является.
И чем же эта дхарма является вам? Кстати, где именно она вам является? Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

304120СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Основной аспект - это можно выразить словом "пглавный ризнак". В рассказанной выше сказке говорится о самобытности.

Цитата:
Цвет фиалки - это её сущностный признак. Кажется, индусы для этого придумали слово «сва-бхава», что можно перевести как своеобычность или самобытность.

Здесь приравнивание сущностного признака (свалакшана) и самобытности (свабхава, истинная природа). Это неправильно. Сущностный признак дхармы - иллюзорен, свабхава дхармы - пустота.


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Ср 07 Дек 16, 14:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

304124СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 14:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Samantabhadra пишет:
Свалакшана - собственный признак, сущностный признак дхармы. То, чем эта дхарма является.
И чем же эта дхарма является вам? Кстати, где именно она вам является? Wink

Для меня, это цветок - первый образ, следующий за перцепцией. Где является - в уме конечно, где же еще)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

304128СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 16, 15:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Всё верно. Фиолетовый цвет не существует сам по себе. Свабхава пуста. Нежность фиалки - иллюзорна, т.е.точно так же пуста. Мы спорим о терминах? Каких? Рассказанных персонажем сказки о почемучке и отце почемучки.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Дэв
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 5 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.044) u0.013 s0.000, 18 0.013 [264/0]