Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

предположение о начале сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

298966СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 16:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Чайник являющийся из пустоты и чайник разбираемый на составные части - действительно очень разнятся. Но ведь нирвана - это не разборка на части.
Так что ваша аналогия не правильная.

У меня пример появления из ничего и исчезновения согласно условиям.

Кира пишет:
Но ведь нирвана - это не разборка на части.
Так что ваша аналогия не правильная.

У Асанги определение в Самуччае: 3-я Истина это невозникновение омрачений на Б8П. Без Пути не будет прекращения омрачений.

Кира пишет:
Если мы с вами друг друга не видели, то друг о друге мы должны думать одинаково и одинаково сомневаться.

Не обязательно видеть что-то, чтобы об этом рассуждать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

298967СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 17:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Впрочем, Будда и не учил о буквальной безначальности. Говорится, что мысль о том, что "с чего-то всё должно было же начаться" толкает ум на поиски этого начала, но поиски эти тщетны и не имеют полезного смысла. Реальность - это то, что есть, а не то, что было и не то, что будет. Поэтому "безначальность" - это полезное решение, а тщетные поиски начала - бесполезное.

К сожалению, эту великую мудрость многие воспринимают упрощенно - мол, "не надо заморачиваться", "просто забейте". Не понимают, что речь идет о принципиальном развороте сознания (от метафизики к таковости), и формировании иного мышления.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

298968СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 17:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Начало" это концепция. Концепции могут быть придуманы противоречивыми, зацикленными, абсурдными, глупыми. Так вы зачем такое придумываете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





298970СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 17:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана не нуждается ни в начале ни в безначалии. То же и с самсарой. Она ж - та же нирвана, только  в аспекте цепляний, заблуждений, страстей и пр. Нирвана, на которую можно указать - это самсара. Нирвана, которая имеет начало или которая вечна - это самсара. Использование понятия "нирвана" в каких-то конструкциях - тоже самсара.
Потому она опора и основа такой степени чистоты ума, коя не может к чему-то прилепиться, и сущность которой не зависит от условий, причин и необходимости из чего-то её выводить, как-то к ней приходить, как-то её достигать. как-то её характеризовать. Вот это и есть вечная и вполне ясная нирвана. путь к этому, Кира заключается в пошаговом или мгновенном осознавании всех заблуждений ума.)
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

298973СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 17:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
У вас есть пруфы?

Ваджрадхара лично сказал в тантре "Пылающих светочей", что это "восход без заката".

Tantra of blazing lamps пишет:
It is a mere dawning devoid of setting, and
This unsetting primordial gnosis [is like] a great treasury:
Whoever practices it will have good fortune.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3970

298975СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 17:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
чайник2
Цитата:
из ничего (отсутствия дхарм) следует комплекс дхарм «авидья»? Беспричинное рождение?

не безпричинное ! по причине пустоты возникает начальный комплект дхарм (авидья).
Таково было предположение.
У вас же написано в скобках - "отсутствие дхарм", т.е. "пустотой" вы называете отсутствие дхарм, а не то, что этим словом называется в Дхарме. Поэтому читаем: "по причине отсутствия дхарм, в т.ч. и причин..." А первые слова "по причине" можно списать на неведение автора, не вполне осознающего, что он пишет.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

298977СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 18:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Кира пишет:
чайник2
Цитата:
из ничего (отсутствия дхарм) следует комплекс дхарм «авидья»? Беспричинное рождение?

не безпричинное ! по причине пустоты возникает начальный комплект дхарм (авидья).
Таково было предположение.
У вас же написано в скобках - "отсутствие дхарм", т.е. "пустотой" вы называете отсутствие дхарм, а не то, что этим словом называется в Дхарме. Поэтому читаем: "по причине отсутствия дхарм, в т.ч. и причин..." А первые слова "по причине" можно списать на неведение автора, не вполне осознающего, что он пишет.

Предложенное в первом постинге дополнение к обычному закону можно сформулировать и так:
"Пусть из отсутствия дхарм следует набор дхарм(авидья, например)".

Закон просто дополняется еще одним правилом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

298979СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 18:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё - голая метафизика. Буддизм учит отказу от метафизического мышления.

Начало сансары - голая метафизика ?
А безначальность сансары - это данное вам восприятием или выводом ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

298984СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 19:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Это всё - голая метафизика. Буддизм учит отказу от метафизического мышления.

Начало сансары - голая метафизика ?
А безначальность сансары - это данное вам восприятием или выводом ?

В оригинале - невозможность познать начало, даже обладая всеведением. Надо строго относиться к подобным формулировкам.

А метафизическая безначальность - да, это дается строгим следованием логике, при отсутствии предвзятости и прочего. Из "всё имеет причину" строго следует отсутствие начала.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

298986СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 19:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Это всё - голая метафизика. Буддизм учит отказу от метафизического мышления.

Начало сансары - голая метафизика ?
А безначальность сансары - это данное вам восприятием или выводом ?

В оригинале - невозможность познать начало, даже обладая всеведением. Надо строго относиться к подобным формулировкам.

А метафизическая безначальность - да, это дается строгим следованием логике, при отсутствии предвзятости и прочего. Из "всё имеет причину" строго следует отсутствие начала.

То есть Вы, например, строго следуя логике, приходите к идее безначальности. И при этом объявляете такой вывод метафизическим ? Что же, логика приводит вас к метафизике ? Как же так получается?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

298987СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 19:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не "объявляю". И не "логика приводит". А просто сама тема - уже метафизическая. Про существование, бытиё.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

298988СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 19:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не "объявляю". И не "логика приводит". А просто сама тема - уже метафизическая. Про существование, бытиё.

Мы же начинаем рассуждение с текущего состояния, положения.
Вот нам что-то дано в опыте. Опыт есть.

Пока ведь никакой метафизики нет, верно ?

Теперь задаемся вопросом: умственно сконструированное нами представление об опыте, который в соответствии с законом 12пс приходит к нашему текущему опыту(положению) - это вот умственно сконструированное представление, оно будет каким ("с началом" или "без начала") ?

Этот вопрос ведь тоже без метафизики, верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

298990СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 20:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я не "объявляю". И не "логика приводит". А просто сама тема - уже метафизическая. Про существование, бытиё.

Мы же начинаем рассуждение с текущего состояния, положения.
Вот нам что-то дано в опыте. Опыт есть.

Пока ведь никакой метафизики нет, верно ?

Теперь задаемся вопросом: умственно сконструированное нами представление об опыте, который в соответствии с законом 12пс приходит к нашему текущему опыту(положению) - это вот умственно сконструированное представление, оно будет каким ("с началом" или "без начала") ?

Этот вопрос ведь тоже без метафизики, верно ?

Это другой вопрос, чем до этого обсуждали, верно? Почему нельзя нечто обсудить без таких подмен и прочей демагогии?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

298991СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 20:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара - это круг, колесо. Какая точка окружности является начальной ? )

Ответы на этот пост: Дэв
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

298997СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 16, 21:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира задаётся всё тем же вопросом про причину причин, но теперь он ввёл освоеображенное представьение о происхтждении ab nihil.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 2 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.501) u0.015 s0.001, 18 0.019 [265/0]