Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

предположение о начале сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

300005СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
...При возвращении к новому существованию то, что возвращается ... снова притягивает к себе очищенные частицы соответствующих тел и снова формирует новое совокупное существо. Руководит процессом карма или желание чувственного существования.
Это почти полностью соответствует принятой в тхераваде трактовке, за исключением "очищенных частиц". Они-то как раз - неочищенные. Потому, что "очищенные" уже никуда не притягиваются/возвращаются.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300015СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
за исключением "очищенных частиц". Они-то как раз - неочищенные. Потому, что "очищенные" уже никуда не притягиваются/возвращаются.

Вы считаете, что физическое тело снова формируется из тех же частиц? В этом смысле. Они обновленные, как и, к примеру, новые частицы, которые формируют любой овощ, хотя он и произрастает на той же самой земле.  
Тело формирует карма, со всеми его здоровым телосложением или недостатками, врожденными болезнями и проч. Но материал, конечно "новый". Так же и всё остальное. Есть стихийные носители всякого тела

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300016СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... карма - это просто план, по которому строится новое существо. Карма - в общем. Конкретно - санкхара + санчетана. Санкхара - "оттиски" в акаше (следствия всякого действия, записанные на этом пространстве) и санчетана - импульсы, волевые хотения того, что существо хочет пережить снова, к чему притянуться в порыве симпатии и любви, сопровождаемой получением удовольствия. Татхагата, ответственный за этот процесс человеческих устремлений (в той или иной сфере) руководит процессом, без личного вмешательства в него ...
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

300017СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Не делайте поспешных обобщающих выводов

С чего вы взяли, что я их делаю?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

300019СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
в акаше

В Виджнянаваде это называется Алая-виджняна, оттиски в ней - кармические семена, отпечатки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300021СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алая - источник акаши, которая ниже алайи. Еще ниже - эфир, исходящий из акаши, в котором распространяются электро-магнитные волны мобильных телефонов, телесигналы и проч.

Потому, алая-виджняна можно считать синонимом монады Пифагора, насколько я понял. Того, что хранит самое стоящее из всех воплощений. А все то ,что отбрасывается за ненадобностью сохраняется ниже. В виде кармы следующих воплощений. Это важно. Из каждого воплощения сохраняется как "своё", только то, что смогло пройти через высшие арупа-локи. Всё остальное - карма, которая возвращается к новому существу.

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Чт 03 Ноя 16, 14:46), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

300022СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Алая - источник акаши, которая ниже алайи. Еще ниже - эфир, исходящий из акаши, в котором распространяются электро-магнитные волны мобильных телефонов, телесигналы и проч.

Это уже эзотерическая онтология, к буддизму отношения не имеет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300023СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

см. дополнение. Отредактировал.

Потому, в этом смысле должны быть градации "пятого элемента". Есть четыре элемента или дхату - огонь, вода, воздух, земля. И есть пятый - это как раз то, что имеет градации: эфир, акаша, алайя.

Скандхи находятся где? Надо подумать

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300024СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... и надо менять забавные ретроградные представления о том, что мысли находятся только в голове.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

300025СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Вы считаете... как и, к примеру, новые частицы, которые формируют любой овощ, хотя он и произрастает на той же самой земле.
Я лишь указал, что тхеравада использует этот "земледельческий" образ, как понятный слушателям - земледельцам.
В остальном - да, именно карма является "сцепляющим" движителем самскар, обуславливающим новое рождение. В этом никаких расхождений нет.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

300027СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 14:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
...  Татхагата, ответственный за этот процесс человеческих устремлений (в той или иной сфере) руководит процессом, без личного вмешательства в него ...
А вот это уже из раздела тех мифов, борьбе с которыми посвятил своё творчество Макс Ильин, чей пост приведён в другом обсуждении.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

300029СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 15:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Потому, алая-виджняна можно считать синонимом монады Пифагора, насколько я понял. Того, что хранит самое стоящее из всех воплощений. А все то ,что отбрасывается за ненадобностью сохраняется ниже. В виде кармы следующих воплощений. Это важно. Из каждого воплощения сохраняется как "своё", только то, что смогло пройти через высшие арупа-локи. Всё остальное - карма, которая возвращается к новому существу.

"монады Пифагора" - об этом наверное вам с Дэвом поговорить надо). Алая-виджняна хранит всё, но это паратантра виджнянавадинов, там еще могут быть разночтения воззрений. Это удобное представление - сознание утончается, более грубые омрачения занимают соответствующие места в других воплощениях. Но в общем случае, моя позиция по паратантре - истинная ее природа (свабхава), пуста. Т.е. любую онтологию надо понимать чисто контекстуально.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300030СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 15:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Frithegar пишет:
...  Татхагата, ответственный за этот процесс человеческих устремлений (в той или иной сфере) руководит процессом, без личного вмешательства в него ...
А вот это уже из раздела тех мифов, борьбе с которыми посвятил своё творчество Макс Ильин, чей пост приведён в другом обсуждении.

Вы считаете ,что само собой там все происходит? Нет тех, что ответственны за процесс?
Думаю, что это не так. Иначе, не было бы никакой целостности миров

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Кирилл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300032СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 15:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
"монады Пифагора" - об этом наверное вам с Дэвом поговорить надо). Алая-виджняна хранит всё, но это паратантра виджнянавадинов, там еще могут быть разночтения воззрений.

Главное, суть. Алайя-виджняна тоже появилась как определение через ~ 1000 лет после периода раннего буддизма.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

300035СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 15:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Вы считаете ,что само собой там все происходит? Нет тех, что ответственны за процесс?
Думаю, что это не так. Иначе, не было бы никакой целостности миров
А вы думаете, что она есть и зависит от чьей-то воли. Но не от вашей. Так?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 16 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.772) u0.013 s0.002, 18 0.038 [267/0]