Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О том, как смотреть (круглый шарообразный экран)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





286607СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да, Дрон, учение Кофкйной Гущи - достойная вас вещь.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286608СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Тот самый Будда, который не уходит в нирвану без остатка? С чего бы ему быть голым, он же не джайн. Кая тут - это вообще не "тело".
Где эта кая, обладающая силами, отождествляется с пятью скандхами?

В смысле - где? Где вы об этом прочитали - видимо там.
Кая истины нигде не отождествляется со скандхами, которые включают в себя все санскрита дхармы. Они не проявляются одновременно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286609СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Дзен-буддизм построен на повседневных ситуациях и простых примерах.
Ну, ладно, видимо, примеры Дзен буддизма предшествовали Дзен буддизму, кто его знает.


Цитата:
Дзен-мастер лишь вернет Вам Ваши фантазии, которые Вы сами не в состоянии обнаружить в собственном уме.
Да, примерно как про зачаточный интеллект кофеварки.
Цитата:
Обычная схема обучения - Вы говорите какую-то заумную вещь, дзен-мастер уточняет у Вас значение термина, его применимость, ситуации, в которых обнаруживается, пока Вы не осознаете - что не знаете. И вот за это "Не знаю" мастер и порекомендует держаться.
Да, примерно как про зачаточный интеллект кофеварки.
Цитата:
Когда этот метод до конца освоен, становятся понятны и другие методы в своем окончательном развитии.
Да, примерно как про  зачаточный стадный интеллект стада кофеварок.
Цитата:
Поэтому я могу Вам приводить повседневные примеры в том числе по тем текстам, которые раньше никогда не слышал, пользуясь лишь ясным пониманием 12-звенной цепи. Они сразу легко очевидны, чего бы ни касались (ну, иногда требуется развернутое объяснение терминов, для того, чтобы увидеть, на что они указывают).
Конечно, сразу легко очевидны, чего бы ни касались, например, стайного зачаточного интеллекта стаи кофеварок.
Причем, ясен триггер, без 12 звенной цепи здесь не обойтись. Ну, просто- никак нельзя обойтись без 12 звенной цепи.


Цитата:
Через 12-звенную цепь понятна и дхармическая модель
Модель чего?


Цитата:
И понятны ошибки, которые легко допустить, не видя 12-звенной цепи возникновения и прекращения.
Конечно понятно- вообще упоминание 12 звенной цепи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

286610СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Тот самый Будда, который не уходит в нирвану без остатка? С чего бы ему быть голым, он же не джайн. Кая тут - это вообще не "тело".
Где эта кая, обладающая силами, отождествляется с пятью скандхами?

В смысле - где? Где вы об этом прочитали - видимо там.
Кая истины нигде не отождествляется со скандхами, которые включают в себя все санскрита дхармы. Они не проявляются одновременно.

С кем спорите?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286611СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Тот самый Будда, который не уходит в нирвану без остатка? С чего бы ему быть голым, он же не джайн. Кая тут - это вообще не "тело".
Где эта кая, обладающая силами, отождествляется с пятью скандхами?

В смысле - где? Где вы об этом прочитали - видимо там.
Кая истины нигде не отождествляется со скандхами, которые включают в себя все санскрита дхармы. Они не проявляются одновременно.

С кем спорите?
С тем, что Будда - обладатель каи истины - не ушёл в нирвану без остатка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

286612СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:

Тут вероятно слово "гарбха", ага?

Подобно тому, как безобразная, беззащитная женщина,
Живущая в доме для тех, кому не у кого искать защиты,
Не знает о правителе людей, находящемся в ее собственной утробе,
Вынашивая в матке [этого обладателя] величия царя......
 Это еще один из образных примеров. Что внутри нас лежит сокровище.
Это не противоречит словам что
"ПриродаБудды в нас(матке) пребывает"
Или
"Семя(Сущность, Плод)Татхагаты в нас(матке) пребывает"

Где под словом "нас"   подразумеваются клеши как омраченное представление о себе.

Гарбха в вашем примере будет в качестве Плода Татхагаты у беременной женщины.


Препятствия, преодолеваемые на семи уровнях,
Подобны препятствиям заключения в матке.
Словно освобожденная от заключения в матке, не концептуальная
Изначальная мудрость подобна окончательному созреванию [Монарха].

Татхагата выходит из матки (гарбхи) - оставляет навсегда клеши.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

286613СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Тот самый Будда, который не уходит в нирвану без остатка? С чего бы ему быть голым, он же не джайн. Кая тут - это вообще не "тело".
Где эта кая, обладающая силами, отождествляется с пятью скандхами?

В смысле - где? Где вы об этом прочитали - видимо там.
Кая истины нигде не отождествляется со скандхами, которые включают в себя все санскрита дхармы. Они не проявляются одновременно.

С кем спорите?
С тем, что Будда - обладатель каи истины - не ушёл в нирвану без остатка.

У вас он ушел, но остался? Или не ушел и не остался?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

286615СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Личность солнечного зайчика, личности росинок, личности пузырей в луже, личность шуршащего дождя, личность скрытого неба за облаками...

"личности россинок"? это видимо из какой то новой сутры четвертого поворота колес дхармы из маминой аптечки (-;
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286616СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Тот самый Будда, который не уходит в нирвану без остатка? С чего бы ему быть голым, он же не джайн. Кая тут - это вообще не "тело".
Где эта кая, обладающая силами, отождествляется с пятью скандхами?

В смысле - где? Где вы об этом прочитали - видимо там.
Кая истины нигде не отождествляется со скандхами, которые включают в себя все санскрита дхармы. Они не проявляются одновременно.

С кем спорите?
С тем, что Будда - обладатель каи истины - не ушёл в нирвану без остатка.

У вас он ушел, но остался? Или не ушел и не остался?
Ушёл из сферы санскрита, в которой может проявляться, чтоб учить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

286617СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Тот самый Будда, который не уходит в нирвану без остатка? С чего бы ему быть голым, он же не джайн. Кая тут - это вообще не "тело".
Где эта кая, обладающая силами, отождествляется с пятью скандхами?

В смысле - где? Где вы об этом прочитали - видимо там.
Кая истины нигде не отождествляется со скандхами, которые включают в себя все санскрита дхармы. Они не проявляются одновременно.

С кем спорите?
С тем, что Будда - обладатель каи истины - не ушёл в нирвану без остатка.

У вас он ушел, но остался? Или не ушел и не остался?
Ушёл из сферы санскрита, в которой может проявляться, чтоб учить.

Ушел, но не ушел?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

286618СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
мастер-бластер пишет:
Как не смотри, а пародокс в том что до рождения существует такая же личность, что сейчас в теле. Так что выбирайте что это: атман, ум ясный свет, истиный я, душа. Как не назови это всегда вы!
Smile
Конечно!
Даже высохший океан в чем то - суп, как его не назови.
Вы суп  Уха?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

286619СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

То, что не возникает не может и прекратиться. Как можно всерьез обсуждать приходы и уходы Татхагаты?
Этот мир изменчив, а не Татхагата.
Этот мир возникает и прекращается, а не Татхагата.
Этот мир сворачивается и разворачивается, а не Татхагата

Чувствующие существа каждый момент сознания представлены как нерожденной Читтой, так и сопровождающими четассиками, часть которых возникают с каждым моментом сознания, часть которых - гости, возникающие с разной степенью редкости.

Но сами моменты сознания - всегда возникают и прекращаются, нет ничего, что переходило бы из момента в момент, ничего, что сохранялось бы в новом моменте из старого, ничего, что тянулось бы между моментами и связывало бы их.

Моментальный способ рассмотрения ума не охватывает весь ум.

Так же весь ум не охватывается и дхармическим рассмотрением.

Весь чувственный и рассудочный ум охватывается лишь ниданами.

Но с прекращением чувственного и рассудочного ума обнажается непрекращенное, внеумственное, не подлежащее рассудочному или чувственному исследованию.

Но это познается внерассудочным и внечувственным умом ясного света, который обнаруживается как постоянное (т.е. Читта) в исследовании моментов сознания, выходя за пределы собственно моментов, и который обнаруживается в дхармическом рассмотрении (как то, что рассматривает возникающие и прекращающиеся дхармы и их совокупности), и который обнаруживается в возникновении и прекращении нидан, не прекращаясь ни с одной из них.


Неопытный и необученный рассудок видит лишь рассудочные отпечатки учения и не зная, что же возникает и прекращается, думает, что невозникающее содержит какие-то качества моментов, дхарм, нидан.

Для обнаружения этой ошибки сутра сердца прямо перечисляет, что все это полностью отсутствует в пустоте.

Мудрость (праджня) опора на которую (парамита) заключается в глубоком исследовании неудовлетворенности, непостоянства и безличности, для того, чтобы качества удовлетворенности, постоянства и самости не могли быть обнаружены возникающими, кроме как в форме ошибки, иллюзии, заблуждения.

Лишь внерассудочное и внечувственное обладает тремя качествами: удовлетворенностью (покоем), постоянством (нерожденностью) и бескачественностью (независимостью от рассудочного или чувственного различения качеств).

Но увы, для необученных эта Дхарма непонятна, а для обученных, но неопытных в глубоком исследовании - слишком тонка, непостижима рассудком, даже тренированном самым точным обучением.

Рассудок, опираясь лишь на рассудочное, не имея опыта внерассудочного постижения, не способен охватить истину, он слишком груб.

Поэтому сказано - шлифуя камень камень нельзя получить ясное зеркало. Но его нельзя и разрушить, бросая в него камни рассудка или подвергая чувственным напряжениям.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286620СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Да, Дрон, учение Кофкйной Гущи - достойная вас вещь.
Когда с ярлыками наиграетесь, суть изложите, может, и достойная.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1810
Откуда: Москва

286621СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:

 Это еще один из образных примеров. Что внутри нас лежит сокровище.
Это не противоречит словам что
"ПриродаБудды в нас(матке) пребывает"
Или
"Семя(Сущность, Плод)Татхагаты в нас(матке) пребывает"

Где под словом "нас"   подразумеваются клеши как омраченное представление о себе.

Гарбха в вашем примере будет в качестве Плода Татхагаты у беременной женщины.


Препятствия, преодолеваемые на семи уровнях,
Подобны препятствиям заключения в матке.
Словно освобожденная от заключения в матке, не концептуальная
Изначальная мудрость подобна окончательному созреванию
[Монарха].

Татхагата выходит из матки (гарбхи) - оставляет навсегда клеши.
  Нет, не так. Я выделил.
 Плод(гарбха) Татхагаты окончательно созрев в матке(клеши) выходит из неё Татхагатой.

Это как раз китайский вариант философии как я уже приводил ранее.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286622СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Dron пишет:
мастер-бластер пишет:
Как не смотри, а пародокс в том что до рождения существует такая же личность, что сейчас в теле. Так что выбирайте что это: атман, ум ясный свет, истиный я, душа. Как не назови это всегда вы!
Smile
Конечно!
Даже высохший океан в чем то - суп, как его не назови.
Вы суп  Уха?
Именно я, ведь я писал про то, что атман это личность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 20 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.123 (0.566) u0.094 s0.004, 18 0.026 [242/0]