Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О том, как смотреть (круглый шарообразный экран)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286589СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Фикус пишет:
Гуру ринпоче Розенберг:
"...школы были и не согласны между собой, следует ли "асанскрита-дхармы" принимать вообще за абсолютные реальности или нет. Васубандху, соглашаясь с саутрантиками, отрицает, что "пустое пространство" и "успокоенность" являются особыми реальностями; при ниродха прекращается только волнение дхарм, вернее, связь дхарм с процессом их появления и  исчезновения", новый же элемент, в виде самостоятельной реальности  при этом не появляется. Дхармы как таковые, конечно, не исчезают, они только перестают появляться и вступать в комбинации, которые есть эмпирическое бытие. Это прекращение есть окончательный покой, который и является целью бытия".

  Поздравляю Фикус, это прогресс.  То что ты процитировал, это начало философии третьего поворота махаяны
Поздравляю Дэв,  то что вы написали про философию есть кросскультурный креатив.
Безусловно прогресс, только вот не совсем понятно в какую сторону, может в сторону художника перфомансера павловского.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286590СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Объект ума - санскрита, а нирвана - асанскрита.

Нирвана и асанскрита - тоже объекты ума. Вы же сами приводили цитаты.

В Махаяна-Сутра-Аламкаре тот же Асанга пишет о теле истины у Будды:

At the time of perfect enlightenment, she wins the body of many teachings; a buddha's body of truth is a mass of many teachings because it is the source of the infinite teachings found in the discourses and so on. (That body) is supreme because it has the best of all qualities, and eternal because it is inexhaustible. It is a store of virtues because it is the collection of the excellences of the powers, confidences, and so on. With such a body, negative instincts are eliminated, and she attains deliverance both from pressure and from peace, since it does not stand in either the life-cycle or in liberation. These are the eight aspects of the significance of realization.

Какой вывод вы сделали из этой цитаты? Какой тезис ей аргументируете?
Будда обладает телом истины с его превосходством в силах, а не является голым ничто.
Цель буддизма - превратиться в учение Smile
Не, в закон.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

286591СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:
Учение о ШелухеТатхагаты даже звучит глупо.

Пример с шелухой и глиной откуда взялся? В самой же сутре он и написан! Думать тяжело, да?

Под глиной и шелухой подразумеваются клеши, т.е. ложное представление о себе.

Поэтому и говорят: Природа Будды в нас.  Где "нас" это омраченное представление о себе - клеши.

Эквивалентно звучит: Семя(сущность, природа) Татхагаты в нас пребывает.

А вот Шелуха или Глина Татхагаты в нас пребывает звучит глупо.

Здесь ПриродаБудды и ТатхагатаГарбха это синонимы. Замените на ПриродуБудды и все встанет на свои места.
Не пользуйтесь выражением ТатхагатаГарбха, оно вас путает.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

286592СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Поздравляю Дэв,  то что вы написали про философию есть кросскультурный креатив.
Безусловно прогресс, только вот не совсем понятно в какую сторону, может в сторону художника перфомансера павловского.
  В сторону универсальной Истины.
_________________
Я врач, мне можно!


Последний раз редактировалось: Дэв (Сб 09 Июл 16, 13:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286593СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:45 (5 мес. назад)    Re: О том, как смотреть Ответ с цитатой

Кира пишет:
О том, как смотреть
Да, как.



Цитата:
Человек воображает
или
Цитата:
Дальше человек может заняться более сложными представлениями: вытянуть руку вперёд и рассуждать так: моя рука не преодолевает круглый экран. То, что она уходит в даль - лишь представление моего мозга
Человек воображает, что даль - представление его мозга, хорошо, но нужно ли при этом представлять мозг?

Как смотреть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286594СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Dron пишет:
  Поздравляю Фикус, это прогресс.  То что ты процитировал, это начало философии третьего поворота махаяны
Поздравляю Дэв,  то что вы написали про философию есть кросскультурный креатив.
Безусловно прогресс, только вот не совсем понятно в какую сторону, может в сторону художника перфомансера павловского.
Цитата:

  В сторону универсальной Истины.
Конечно, причем невыразимой, как гадания на кофейной гуще в эру водолея.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





286595СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дрон, а карма? Не боишься клеветать на действительную Дхарму?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

286596СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:51 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:
Дэв пишет:
Учение о ШелухеТатхагаты даже звучит глупо.

Пример с шелухой и глиной откуда взялся? В самой же сутре он и написан! Думать тяжело, да?

Под глиной и шелухой подразумеваются клеши, т.е. ложное представление о себе.

Тут вероятно слово "гарбха", ага?

Подобно тому, как безобразная, беззащитная женщина,
Живущая в доме для тех, кому не у кого искать защиты,
Не знает о правителе людей, находящемся в ее собственной утробе,
Вынашивая в матке [этого обладателя] величия царя.

Так и существа в мире, все равно что в доме для беззащитных,
Не очистившиеся существа, все равно как беременная женщина,
Которая обладает защитой, имея каковую в себе.
Незапятнанный потенциал подобен тому, что находится в ее матке.

Подобно тому, как женщина, носящая на теле вонючую одежду, имеющая уродливую внешность,
Испытывает страшные страдания в доме для беззащитных, хотя в матке и находится правитель Земли,
Так и существа, думая, что не имеют защиты, хотя и имеют защиту, находящуюся в них самих,
И поскольку их ум не успокоен из-за засилья мешающих эмоций, остаются на «почве страдания»

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286597СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 13:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дрон, а карма?
Росс, а кофейная гуща?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286599СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Won Soeng пишет:


я прекрасно вижу, что такой искусственный интеллект может быть как омраченным, так и пробужденным (Буддой) - нет для этого никаких препятствий,

не не не, про ИИ я с вами не буду больше разговаривать, электронный будда, достигающий полного пробуждения на основе алгоритма, написанного Вон Соенгом - это для меня нечто столь абсурдное, что просто даже времени больше не хочу тратить на обсуждение ))))

Просто сама эта ваша убежденность в возможности ИИ стать буддой для меня лично - наилучшее свидетельство неправильности вашего понимания природы ума.
Скорее, свидетельство неосознанного отрицания зачаточного интеллекта кофеварки, отрицание коего противоречит системе верований Вон Соенга.
Вдруг кофеварки взбесятся, как грузовики у кинга?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

286600СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Samantabhadra пишет:
Так а что в итоге, насчет гарбхи, кто-нибудь неопровержимые доказательства предоставил?)
  Это же просто условное понятие, а не явление в природе.
Евгений Бобр привел доказательства как понимает это Далай Лама.
Он понимает что это семя, т.е. потенциал скрытый в нас, который надо раскрыть чтобы стать Татхагатой.

Для вас то какая принципиальная разница?

Главное что смысл в том, в нас спрятано сокровище СемяТатхагаты или СущностьТатхагаты.

В нас означают клеши, заблуждения, омрачения.
Очистив свой ум от клеш обнаружим СущностьТатхагаты.

Природа будды в нас это эквивалентное понятие ТатхагатаГарбхи, можно и так и так говорить, смысл не меняется.

Учение о ШелухеТатхагаты даже звучит глупо.

Принципиальной разницы нет, однако все же деталь весьма важная, чтобы её можно было игнорировать, а значит надо разобраться Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286601СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тот самый Будда, который не уходит в нирвану без остатка? С чего бы ему быть голым, он же не джайн. Кая тут - это вообще не "тело".
Где эта кая, обладающая силами, отождествляется с пятью скандхами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

286602СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Тот самый Будда, который не уходит в нирвану без остатка? С чего бы ему быть голым, он же не джайн. Кая тут - это вообще не "тело".
Где эта кая, обладающая силами, отождествляется с пятью скандхами?

В смысле - где? Где вы об этом прочитали - видимо там.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286603СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхармакая - источник учений, а не их совокупность. Интересно было бы взглянуть на иные варианты перевода: наверняка можно перевести и так, и эдак, благодаря чему перевели в пользу того, что европейские востоковеды сами Будды.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 09 Июл 16, 14:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

286605СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 14:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Тут вероятно слово "гарбха", ага?

Подобно тому, как безобразная, беззащитная женщина,
Живущая в доме для тех, кому не у кого искать защиты,
Не знает о правителе людей, находящемся в ее собственной утробе,
Вынашивая в матке [этого обладателя] величия царя......
 Это еще один из образных примеров. Что внутри нас лежит сокровище.
Это не противоречит словам что
"ПриродаБудды в нас(матке) пребывает"
Или
"Семя(Сущность, Плод)Татхагаты в нас(матке) пребывает"

Где под словом "нас"   подразумеваются клеши как омраченное представление о себе.

Гарбха в вашем примере будет в качестве Плода Татхагаты у беременной женщины.

_________________
Я врач, мне можно!


Последний раз редактировалось: Дэв (Сб 09 Июл 16, 14:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 19 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.717) u0.069 s0.006, 18 0.011 [242/0]