Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О том, как смотреть (круглый шарообразный экран)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

286554СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Там про то, что объект ментального органа может быть и без ментального органа. От этого он не становится чем-то еще.

Отсутствие не обязательно должно осознаваться, чтобы быть отсутствием.
neither the mental organ nor the element of the mental organ - ни ментального органа, ни объекта ментального органа

Да - в нирване без остатка.
Значит, нельзя редуцировать нирвану без остатка к объекту ума - раз этого объекта в ней нет.

"В ней"? Она - это отсутствие. В отсутствии много чего нет, но отсутствие то есть. Как объект ума.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

286556СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"В ней"? Она - это отсутствие. В отсутствии много чего нет, но отсутствие то есть. Как объект ума.
То есть это все та же неутверждающая пустота, о которой говорится в сутрах праджняпарамиты?
А зачем тогда вообще понадобился Третий поворот колеса Дхармы, если во Втором и так уже все сказано?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

286557СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Повороты - не про это.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286558СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Там про то, что объект ментального органа может быть и без ментального органа. От этого он не становится чем-то еще.

Отсутствие не обязательно должно осознаваться, чтобы быть отсутствием.
neither the mental organ nor the element of the mental organ - ни ментального органа, ни объекта ментального органа

Да - в нирване без остатка.
Значит, нельзя редуцировать нирвану без остатка к объекту ума - раз этого объекта в ней нет.

"В ней"? Она - это отсутствие. В отсутствии много чего нет, но отсутствие то есть. Как объект ума.
Объект ума - санскрита, а нирвана - асанскрита.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

286559СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Объект ума - санскрита, а нирвана - асанскрита.

Нирвана и асанскрита - тоже объекты ума. Вы же сами приводили цитаты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286560СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:51 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
КИ пишет:
"В ней"? Она - это отсутствие. В отсутствии много чего нет, но отсутствие то есть. Как объект ума.
То есть это все та же неутверждающая пустота, о которой говорится в сутрах праджняпарамиты?
А зачем тогда вообще понадобился Третий поворот колеса Дхармы, если во Втором и так уже все сказано?
Ровно за тем, что понадобился первый- не до всех дошло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





286563СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 02:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Короче Кира понял  - как смотреть.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

286564СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 02:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как ни смотри, всё это загаженая рисовая каша. Судя по словам Будды в сутре, для него сущностный ум был полнейшей загадкой, а весь опыт его основывался на проявляющихся сидхах. Но он понятия не имел кто это и зачем, да видать так и остался в неведении. Вот к примеру Дэв. Очень хочет сидх, пытаясь там что то пробудить в себе, но раскроет ли ему тот самый что оно такое и зачем? Ведь сущностных различий между дебилами и Дэвом нет. Исходя из того, что мне удалось почекать и обсудить, этого никто и никогда не узнает. Ну по крайней мере здесь, в сансаре. Но выбора нет, с палкой не поспоришь. Так что...куда не пришивай дхармы или еще что, все бестолку.  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Воть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





286565СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 03:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В дзен ещё есть такое: "не-взгляд - и есть правильный взгляд".
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

286566СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 04:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так а что в итоге, насчет гарбхи, кто-нибудь неопровержимые доказательства предоставил?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286568СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 10:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Объект ума - санскрита, а нирвана - асанскрита.

Нирвана и асанскрита - тоже объекты ума. Вы же сами приводили цитаты.

В Махаяна-Сутра-Аламкаре тот же Асанга пишет о теле истины у Будды:

At the time of perfect enlightenment, she wins the body of many teachings; a buddha's body of truth is a mass of many teachings because it is the source of the infinite teachings found in the discourses and so on. (That body) is supreme because it has the best of all qualities, and eternal because it is inexhaustible. It is a store of virtues because it is the collection of the excellences of the powers, confidences, and so on. With such a body, negative instincts are eliminated, and she attains deliverance both from pressure and from peace, since it does not stand in either the life-cycle or in liberation. These are the eight aspects of the significance of realization.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

286569СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 10:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
В Махаяна-Сутра-Аламкаре тот же Асанга пишет о теле истины у Будды
body of truth is a mass of many teachings - это тело Дхармы, состоящее из множества учений, такое иносказание )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





286570СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 10:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

А что, мало сслов будды?
"Духовное учение о Таковости подобно гончару, изготавливающему различные сосуды собственными умелыми руками с помощью [деревянной] пластины [для формовки], воды и нити, из одного кома глины. Так [и] Татхагаты – с помощью искусных средств, основанных на Благородной Мудрости, посредством различных слов, оборотов речи и образов проповедуют двойную бессамостность, дабы удалить последние признаки различения, препятствующие достижению учениками самовыявления Благородной Мудрости. Учение о Лоне Таковости явлено, дабы избавить философов от привязанности к представлению о Божественном Атмане как сверхъестественной личности, дабы их умы, [ограниченные] привязанностью к умозрительному понятию "душа" как к чему-то наделённому самостоятельным существованием, могли скорейшим образом пробудиться [и достигнуть] состояния совершенного просветления.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286571СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 10:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Евгений Бобр пишет:
В Махаяна-Сутра-Аламкаре тот же Асанга пишет о теле истины у Будды
body of truth is a mass of many teachings - это тело Дхармы, состоящее из множества учений, такое иносказание )))

It is a store of virtues because it is the collection of the excellences of the powers, confidences, and so on.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

286572СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 11:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как не смотри, а пародокс в том что до рождения существует такая же личность, что сейчас в теле. Так что выбирайте что это: атман, ум ясный свет, истиный я, душа. Как не назови это всегда вы!
Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 17 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.982) u0.074 s0.005, 18 0.012 [242/0]