Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О том, как смотреть (круглый шарообразный экран)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49309

286554СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Евгений Бобр пишет:
Там про то, что объект ментального органа может быть и без ментального органа. От этого он не становится чем-то еще.

Отсутствие не обязательно должно осознаваться, чтобы быть отсутствием.
neither the mental organ nor the element of the mental organ - ни ментального органа, ни объекта ментального органа

Да - в нирване без остатка.
Значит, нельзя редуцировать нирвану без остатка к объекту ума - раз этого объекта в ней нет.

"В ней"? Она - это отсутствие. В отсутствии много чего нет, но отсутствие то есть. Как объект ума.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сергей Хос, Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

286556СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"В ней"? Она - это отсутствие. В отсутствии много чего нет, но отсутствие то есть. Как объект ума.
То есть это все та же неутверждающая пустота, о которой говорится в сутрах праджняпарамиты?
А зачем тогда вообще понадобился Третий поворот колеса Дхармы, если во Втором и так уже все сказано?


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49309

286557СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Повороты - не про это.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

286558СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Евгений Бобр пишет:
Там про то, что объект ментального органа может быть и без ментального органа. От этого он не становится чем-то еще.

Отсутствие не обязательно должно осознаваться, чтобы быть отсутствием.
neither the mental organ nor the element of the mental organ - ни ментального органа, ни объекта ментального органа

Да - в нирване без остатка.
Значит, нельзя редуцировать нирвану без остатка к объекту ума - раз этого объекта в ней нет.

"В ней"? Она - это отсутствие. В отсутствии много чего нет, но отсутствие то есть. Как объект ума.
Объект ума - санскрита, а нирвана - асанскрита.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49309

286559СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Объект ума - санскрита, а нирвана - асанскрита.

Нирвана и асанскрита - тоже объекты ума. Вы же сами приводили цитаты.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

286560СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 00:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
"В ней"? Она - это отсутствие. В отсутствии много чего нет, но отсутствие то есть. Как объект ума.
То есть это все та же неутверждающая пустота, о которой говорится в сутрах праджняпарамиты?
А зачем тогда вообще понадобился Третий поворот колеса Дхармы, если во Втором и так уже все сказано?
Ровно за тем, что понадобился первый- не до всех дошло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





286563СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 02:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Короче Кира понял  - как смотреть.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

286564СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 02:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как ни смотри, всё это загаженая рисовая каша. Судя по словам Будды в сутре, для него сущностный ум был полнейшей загадкой, а весь опыт его основывался на проявляющихся сидхах. Но он понятия не имел кто это и зачем, да видать так и остался в неведении. Вот к примеру Дэв. Очень хочет сидх, пытаясь там что то пробудить в себе, но раскроет ли ему тот самый что оно такое и зачем? Ведь сущностных различий между дебилами и Дэвом нет. Исходя из того, что мне удалось почекать и обсудить, этого никто и никогда не узнает. Ну по крайней мере здесь, в сансаре. Но выбора нет, с палкой не поспоришь. Так что...куда не пришивай дхармы или еще что, все бестолку.  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Воть.

Ответы на этот пост: Дэв
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





286565СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 03:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В дзен ещё есть такое: "не-взгляд - и есть правильный взгляд".
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

286566СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 04:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так а что в итоге, насчет гарбхи, кто-нибудь неопровержимые доказательства предоставил?)

Ответы на этот пост: Дэв
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

286568СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 10:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Объект ума - санскрита, а нирвана - асанскрита.

Нирвана и асанскрита - тоже объекты ума. Вы же сами приводили цитаты.

В Махаяна-Сутра-Аламкаре тот же Асанга пишет о теле истины у Будды:

At the time of perfect enlightenment, she wins the body of many teachings; a buddha's body of truth is a mass of many teachings because it is the source of the infinite teachings found in the discourses and so on. (That body) is supreme because it has the best of all qualities, and eternal because it is inexhaustible. It is a store of virtues because it is the collection of the excellences of the powers, confidences, and so on. With such a body, negative instincts are eliminated, and she attains deliverance both from pressure and from peace, since it does not stand in either the life-cycle or in liberation. These are the eight aspects of the significance of realization.


Ответы на этот пост: Сергей Хос, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

286569СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 10:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
В Махаяна-Сутра-Аламкаре тот же Асанга пишет о теле истины у Будды
body of truth is a mass of many teachings - это тело Дхармы, состоящее из множества учений, такое иносказание )))

Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





286570СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 10:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что, мало сслов будды?
"Духовное учение о Таковости подобно гончару, изготавливающему различные сосуды собственными умелыми руками с помощью [деревянной] пластины [для формовки], воды и нити, из одного кома глины. Так [и] Татхагаты – с помощью искусных средств, основанных на Благородной Мудрости, посредством различных слов, оборотов речи и образов проповедуют двойную бессамостность, дабы удалить последние признаки различения, препятствующие достижению учениками самовыявления Благородной Мудрости. Учение о Лоне Таковости явлено, дабы избавить философов от привязанности к представлению о Божественном Атмане как сверхъестественной личности, дабы их умы, [ограниченные] привязанностью к умозрительному понятию "душа" как к чему-то наделённому самостоятельным существованием, могли скорейшим образом пробудиться [и достигнуть] состояния совершенного просветления.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404

286571СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 10:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Евгений Бобр пишет:
В Махаяна-Сутра-Аламкаре тот же Асанга пишет о теле истины у Будды
body of truth is a mass of many teachings - это тело Дхармы, состоящее из множества учений, такое иносказание )))

It is a store of virtues because it is the collection of the excellences of the powers, confidences, and so on.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

286572СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 11:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как не смотри, а пародокс в том что до рождения существует такая же личность, что сейчас в теле. Так что выбирайте что это: атман, ум ясный свет, истиный я, душа. Как не назови это всегда вы!
Smile


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 17 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.816) u0.015 s0.002, 18 0.017 [268/0]