Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Признаки нирваны в физике и метафизике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6328
Откуда: Питер

278477СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 15:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ
то есть, тот кто знает 4БИ - человек сведущий (не дурак)?

Речь идет о том чтобы "знать", или понимать, принимать, следовать? Или достаточно лишь знать как звучат эти 4БИ?

Тот кто познал 4БИ - архат.

Что значит "познал"? Я знаю текст и смысл 4БИ, я - архат?

Смысл - коварное слово.

Вы можете знать слово яблоко и знать море смыслов с ним связанных.

Нужно знать вполне конкретный определенный смысл этих 4 БИ.

Вы должны легко видеть: это - страдание. Это - причина страдания. Это - прекращение страдания. Это - путь к прекращению страдания.

Не слова о страдании. Не идеи страдания. А вполне легко различать в потоке восприятия, что именно в этом является страдание.
Люди имеют много заблуждений о страдании. Но есть то, что страданием обнаруживается без сомнений. Если Вас ущипнуть или уколоть и Вы испытаете боль, у Вас будет не много иллюзий в этот момент. Но это не прояснит ситуацию в целом.

Если бы это был тривиальный вопрос - прочитал и в дамки - не нужно было бы так много учения и обучения.

Необходимо натренировать различение к распознанию страдания безошибочно. Что именно есть страдание, а что обнаруживается в комплекте.

Только размышлений - недостаточно. Но и без размышлений над словами Будды - не обойтись. Только есть размышления умелые, а есть неумелые. Одни продуктивные, другие вхолостую. Одни развивают остроту мудрости, другие баламутят ворох фантазий.

Поэтому браться постигать все это чисто теоретически, всеохватно - наивно.

Каждый постигает на основе исследования присущих, обнаруживаемых заблуждений и омрачений. И оттого можно обнаружить большое множество способов начать и продолжить, из которых не все подходят конкретному ученику в конкретный момент.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

278479СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 15:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
А разве не может быть так что я (или некто) знаю текст и смысл (полностью на сколько это возможно в философской культурно-исторической его реконструкции), но не принимаю и не разделяю положений 4БИ?

Знать полностью истины и не принимать их - конечно же невозможно. Иначе, это не истины.

Значит буддолог не станет архатом, как бы он не понимал 4БИ? Разве понимание не делает истинным то, что понимается? И возможна лишь религиозная трактовка?

Вот скажем некий человек хорошо знающий историю культуру Индии, различные философии, психологию, изучив конкретные обстоятельства появления 4БИ (не мистические), знающий сравнительное религиоведение - по вашему, он убедится в истинности 4БИ и примет их?

И еще вопрос - Все ли знаменитые буддологи понимали смысл 4БИ?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горец



Зарегистрирован: 08.10.2014
Суждений: 117
Откуда: Москва

278480СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 15:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Показать этим отставшим от жизни глупцам, что современный образованный твиттером и ютьюбом гик засунет за пояс любого буддийского учителя.

Правильно ли я понял, что Вы науку ставите превыше буддийской философии и тем более самого Пробуждения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

278482СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 15:41 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Если бы это был тривиальный вопрос - прочитал и в дамки - не нужно было бы так много учения и обучения.

Ну так так и было с первыми учениками Будды. Услышал 4БИ и просветлел (причем иногда не от Будды, а в пересказе индийского Рабиновича). Это ведь потом уже стали корзины книг писать.

Или вы не верите в легенды о первопросветлевших?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28379

278493СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
А разве не может быть так что я (или некто) знаю текст и смысл (полностью на сколько это возможно в философской культурно-исторической его реконструкции), но не принимаю и не разделяю положений 4БИ?

Знать полностью истины и не принимать их - конечно же невозможно. Иначе, это не истины.

Значит буддолог не станет архатом, как бы он не понимал 4БИ?

В этой фразе есть логика?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6328
Откуда: Питер

278496СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:06 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горец пишет:
Won Soeng пишет:
Показать этим отставшим от жизни глупцам, что современный образованный твиттером и ютьюбом гик засунет за пояс любого буддийского учителя.

Правильно ли я понял, что Вы науку ставите превыше буддийской философии и тем более самого Пробуждения?

Я их никогда не кладу на чаши весов. Зачем сравнивать?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





278497СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:06 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Торчинов - обыкновенный бодхисаттва, который своей короткой, но славной деятельностью настолько продвинул истины махаяны в умы соображающих искателей подлинной Дхармы, что этого не смогли бы совершить десять импортных просветлённых чаней-дзенов.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6328
Откуда: Питер

278499СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Если бы это был тривиальный вопрос - прочитал и в дамки - не нужно было бы так много учения и обучения.

Ну так так и было с первыми учениками Будды. Услышал 4БИ и просветлел (причем иногда не от Будды, а в пересказе индийского Рабиновича). Это ведь потом уже стали корзины книг писать.

Или вы не верите в легенды о первопросветлевших?

Первые ученики провели много лет в тренировке ума и попытках постижения истины. И в том числе в обществе Будды.
Их он и выбрал поскольку хорошо их знал из многих других и был им знаком так же лучше, чем многим другим.

Но и они задавали вопросы, сомневались и исследовали сказанное Буддой отнюдь не в обсуждениях, а применяя к тому, что они виртуозно умели делать со своим умом.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горец



Зарегистрирован: 08.10.2014
Суждений: 117
Откуда: Москва

278500СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


"Не доросла" официально оформленная академическая наука, а вот исследователей, которые хорошо разобрались в вопросе - очень много. Да и всегда было много.


Конец науки: http://www.e-reading.club/book.php?book=1015329
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горец



Зарегистрирован: 08.10.2014
Суждений: 117
Откуда: Москва

278501СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:09 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Торчинов - обыкновенный бодхисаттва, который своей короткой, но славной деятельностью настолько продвинул истины махаяны в умы соображающих искателей подлинной Дхармы, что этого не смогли бы совершить десять импортных просветлённых чаней-дзенов.

Как Вы правы!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

278502СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
А разве не может быть так что я (или некто) знаю текст и смысл (полностью на сколько это возможно в философской культурно-исторической его реконструкции), но не принимаю и не разделяю положений 4БИ?

Знать полностью истины и не принимать их - конечно же невозможно. Иначе, это не истины.

Значит буддолог не станет архатом, как бы он не понимал 4БИ?

В этой фразе есть логика?

О какой логике можно говорить, если не определено и неверифицируемо понятие "архат"? Не говоря уж о 4БИ. Три корзины книг написали и все пишут.

Речь идет о ваших личных пристрастиях.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6328
Откуда: Питер

278503СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Торчинов - обыкновенный бодхисаттва, который своей короткой, но славной деятельностью настолько продвинул истины махаяны в умы соображающих искателей подлинной Дхармы, что этого не смогли бы совершить десять импортных просветлённых чаней-дзенов.

У Вас какие-то болезненные отношения к чаням-дзенам. Бросить не пробовали? Как камень из ботинка вытряхнуть.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

278504СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Росс пишет:
Торчинов - обыкновенный бодхисаттва, который своей короткой, но славной деятельностью настолько продвинул истины махаяны в умы соображающих искателей подлинной Дхармы, что этого не смогли бы совершить десять импортных просветлённых чаней-дзенов.

У Вас какие-то болезненные отношения к чаням-дзенам. Бросить не пробовали? Как камень из ботинка вытряхнуть.

Кроме чаньцев никто и не заметил....

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

278506СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Если бы это был тривиальный вопрос - прочитал и в дамки - не нужно было бы так много учения и обучения.

Ну так так и было с первыми учениками Будды. Услышал 4БИ и просветлел (причем иногда не от Будды, а в пересказе индийского Рабиновича). Это ведь потом уже стали корзины книг писать.

Или вы не верите в легенды о первопросветлевших?

Первые ученики провели много лет в тренировке ума и попытках постижения истины. И в том числе в обществе Будды.
Их он и выбрал поскольку хорошо их знал из многих других и был им знаком так же лучше, чем многим другим.

Но и они задавали вопросы, сомневались и исследовали сказанное Буддой отнюдь не в обсуждениях, а применяя к тому, что они виртуозно умели делать со своим умом.

А я думал потому что они были темные и неграмотные. Или, если в другой интерпретации - не смотрели "Дом-2" и "Пусть говорят".

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6328
Откуда: Питер

278507СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
А разве не может быть так что я (или некто) знаю текст и смысл (полностью на сколько это возможно в философской культурно-исторической его реконструкции), но не принимаю и не разделяю положений 4БИ?

Знать полностью истины и не принимать их - конечно же невозможно. Иначе, это не истины.

Значит буддолог не станет архатом, как бы он не понимал 4БИ?

В этой фразе есть логика?

О какой логике можно говорить, если не определено и неверифицируемо понятие "архат"? Не говоря уж о 4БИ. Три корзины книг написали и все пишут.

Речь идет о ваших личных пристрастиях.

Определено и верифицируемо. Просто Вам неизвестно как, а чтобы Вам стало известно, требуется развить необходимые способности.
Вы же утверждаете из личных пристрастий, да.

КИ верно говорит, просто слова "знать полностью" - содержат в себе кое-что, что Вы упускаете.

Можно говорить о разных видах знания, но значение имеют буквально три. Первое - это информация. Знаки. Вы умеете говорить и Вам сообщили слова.
Второе - это ложный смысл. Вам знакомы множественные смыслы слов и Вы выбираете не те, которые уместны в конкретном случае.
Третье - это правильный смысл. Вы делаете глоток из чашки и понимаете - это вода.

Вот правильный смысл 4 БИ и является правильными взглядами. Я не считаю уместным вдаваться здесь в виды благородных личностей, важно то, что правильные взгляды определены.

Если Вы распознаете каждую из 4 БИ так же как моментально узнаете вкус воды - это правильное знание.
Тогда Вы можете их описывать прямо из потока восприятия, приводить примеры. И если Вам кто-то будет цитировать слова Будды, они Вам будут полностью понятны, Вы сможете их разъяснить, уточнить, дополнить примерами. Вы не будете упускать детали, у Вас не будет противоречий, и если кто-то совершит ошибку, Вы легко ее заметите.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 7 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.094) u0.072 s0.002, 18 0.007 [242/0]