Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Признаки нирваны в физике и метафизике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

278508СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
А разве не может быть так что я (или некто) знаю текст и смысл (полностью на сколько это возможно в философской культурно-исторической его реконструкции), но не принимаю и не разделяю положений 4БИ?

Знать полностью истины и не принимать их - конечно же невозможно. Иначе, это не истины.

Значит буддолог не станет архатом, как бы он не понимал 4БИ?

В этой фразе есть логика?

О какой логике можно говорить, если не определено и неверифицируемо понятие "архат"? Не говоря уж о 4БИ.

Вы опять меняете тему, уже в сотый раз наверное. Всё определено. А "верифицируемость" тут вообще не при чем - мы обсуждаем не титул или что-то подобное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

278509СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
В таком случае знания Матери-моржихи также определены и верифицируемы, просто не у всех есть сверхспособности, чтобы их увидеть и понять.

Вы не хотите ли развить сверхспособности понимания учения Матери-моржихи? Нет. Почему? Может вы не благородная личность?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

278510СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Если бы это был тривиальный вопрос - прочитал и в дамки - не нужно было бы так много учения и обучения.

Ну так так и было с первыми учениками Будды. Услышал 4БИ и просветлел (причем иногда не от Будды, а в пересказе индийского Рабиновича). Это ведь потом уже стали корзины книг писать.

Или вы не верите в легенды о первопросветлевших?

Первые ученики провели много лет в тренировке ума и попытках постижения истины. И в том числе в обществе Будды.
Их он и выбрал поскольку хорошо их знал из многих других и был им знаком так же лучше, чем многим другим.

Но и они задавали вопросы, сомневались и исследовали сказанное Буддой отнюдь не в обсуждениях, а применяя к тому, что они виртуозно умели делать со своим умом.

А я думал потому что они были темные и неграмотные. Или, если в другой интерпретации - не смотрели "Дом-2" и "Пусть говорят".

Если не шутите - то отчего Вы так думали?
Вы и сейчас можете встретить мудрых людей, которые не блещут образованием и техническими знаниями, зато хорошо разбираются в людях и ситуациях.

Есть такие качества: наблюдательность, проницательность. Как по-вашему, они зависят от образования, от эрудиции?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





278511СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:24 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Имея уже серьёзную практику, именно благодаря Торчинову в 90х годах я встретился с важнейшими текстами Махаяны, типа Махаянашраддходпадашастры или Линь-Цзи-лу. Его двухтомник буддийских текстов был просто подарком для типа меня.А его перевод Хридайи, где рупа - это материя? И т.д. Мало кто так способствовал распространению такой гениальной вещи как Дхарма в нашей стране.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

278512СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:24 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
В таком случае знания Матери-моржихи также определены и верифицируемы, просто не у всех есть сверхспособности, чтобы их увидеть и понять.

Вы не хотите ли развить сверхспособности понимания учения Матери-моржихи? Нет. Почему? Может вы не благородная личность?

Ну, меня не интересуют знания Матери-моржихи. И я не возражаю, определены они или нет. Мне просто не интересно.
А если бы мне было интересно, я бы нашел материалы, людей и изучил вопрос. И мне бы в голову не приходило бы учить этих людей буддизму или спорить с ними.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





278513СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

БТР, а Учитель - это дхармы или нечто более реальное?)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

278514СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Ну разумеется наблюдательные люди есть. Например они заметили, что если перед началом охоты станцевать некий танец, то охота будет удачной.
Проблема их в том, что они не понимают почему.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

278517СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:28 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горец пишет:
Won Soeng пишет:


"Не доросла" официально оформленная академическая наука, а вот исследователей, которые хорошо разобрались в вопросе - очень много. Да и всегда было много.


Конец науки: http://www.e-reading.club/book.php?book=1015329

В выборе между наукой и религией люди голосуют ногами, когда идут к стоматологу, а не в церковь свечку ставить. Наука закончится тогда, когда стоматология опустеет и все будут лечить зубы у шаманов, попов и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

278521СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:33 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
БТР, а Учитель - это дхармы или нечто более реальное?)

Реальность - это класс представлений о явлениях. Более или менее реальным мы называем то, что более или менее устойчиво распознается нашими органами чувств.

Дхармы - это значимые признаки, которыми различаются между собой предметы восприятия. Дхармы чувственных пяти опор мы обычно относим к тому, что называем реальным. Дхармы опоры ума люди обычно относят к нереальному.

Как видите, Росс, я не ставлю перед собой вопроса подобного Вашему. Для меня это все равно, как если бы Вы спросили - а море это сырость или нечто более соленое?

Если Вы объясните, что имеете в виду под сказанным в своем вопросе, я Вам отвечу.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горец



Зарегистрирован: 08.10.2014
Суждений: 117
Откуда: Москва

278523СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


В выборе между наукой и религией люди голосуют ногами, когда идут к стоматологу, а не в церковь свечку ставить. Наука закончится тогда, когда стоматология опустеет и все будут лечить зубы у шаманов, попов и тд.

Ёжик, Вы хоть почитайте, о чём там речь идёт. А речь идёт о пределах науки, в частности, физики, основанной на математической логике и эксперименте. Так, теорию суперструн никаким экспериментом не проверишь, разве что новым Большим Взрывом, никаких предсказуемых результатов она не даёт, и к тому же имеет миллионы различных вариантов решения. Одним словом: "Спортлото".  При чём тут стоматолог?

А сама математическая логика имеет пределы установленные ещё в 1931 году теоремой Гёделя о неполноте.

Зато в Пробуждении сознания никаких пределов нет! Хотя само это Пробуждение находится по ту сторону зримых образов, слов и ментальных конструктов.

Не путайте божий дар с яичницей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

278524СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горец пишет:
Won Soeng пишет:


"Не доросла" официально оформленная академическая наука, а вот исследователей, которые хорошо разобрались в вопросе - очень много. Да и всегда было много.


Конец науки: http://www.e-reading.club/book.php?book=1015329

В выборе между наукой и религией люди голосуют ногами, когда идут к стоматологу, а не в церковь свечку ставить. Наука закончится тогда, когда стоматология опустеет и все будут лечить зубы у шаманов, попов и тд.

Люди не лемминги и редко ходят строем или толпой друг за другом. Значение имеет каждый отдельный человек, особенно для себя и для близких.
Вы же рассматриваете абстрактные процессы, конкретные проявления которых Вам не известны. Просто кто-то что-то написал, а Вам это в картине мира срезонировало.

Поэтому Вы не понимаете, что нет необходимости делать выбор между наукой и религией. Всегда были люди, увлекающиеся и тем и другим одновременно.
Если человек любопытный, он может заинтересоваться разными вещами, не занимаясь выбором между ними, не думая о том, что для кого-то это противоречиво.

Ваша классификация не универсальна. В дырах от Вашего взгляда скрывается много ответов.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

278526СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Это был мой ответ на тезис Горца - "Конец науки".
Вы с ним согласны?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





278528СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, а вы знакомы с сутью философии прагматизма? Где там верования, а где знания - это кто решает, какими критериями? Вам тыщу раз уже говорили, что Дхарма - скорее наука чем религия. Бо она проверяется практикой и экспериментально подтверждается её теория. Но ваши примитивные деления на моржиху и не-моржиху  - это же ваша ценностная проблема.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

278530СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:43 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горец пишет:

Зато в Пробуждении сознания никаких пределов нет! Хотя само это Пробуждение находится по ту сторону зримых образов, слов и ментальных конструктов.

Конечно пределов нет! Как нет предела мудрости Матери-моржихи!

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

278531СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:44 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ёжик, а вы знакомы с сутью философии прагматизма? Где там верования, а где знания - это кто решает, какими критериями? Вам тыщу раз уже говорили, что Дхарма - скорее наука чем религия. Бо она проверяется практикой и экспериментально подтверждается её теория. Но ваши примитивные деления на моржиху и не-моржиху  - это же ваша ценностная проблема.

Расскажите мне технологию дхармического эксперимента и я проверю практически.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 8 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.907) u0.080 s0.003, 18 0.028 [242/0]