Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство следующих жизней

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11650СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 21:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто испытывает плоды кармы? Кто познает сансару и нирвану? Кто освобождается, наконец? Открываем Орлова на с.59, и читаем:

Но если мы придём к выводу, что то начало, которое переживает страсть, гнев, а также радость и горе, боль и наслаждение и т.п. уничтожается, то кто же тогда достигает просветления?
...
Тот, кто переживает страсть, гнев и т.п., тот, кто пребывает в неведении и избавляется от него - есть ничто иное как зависимая природа(паратантра). Ведь её истинная суть - это самоосознавание, и поэтому она в первую очередь - познающее начало, и лишь во вторую - познаваемое. И поэтому, придерживаясь воззрения читтаматры, нам нет нужды опасаться своего уничтожения в результате просветления. Также хотелось бы отметить, что читтаматра не противоречит учению праджняпарамитских сутр. Ведь когда говорится, что не существует освобождающийся, путь освобождения и т.п., то под существованием в этих сутрах понимается не существование вообще, а лишь присущее, независимое бытие. Зависимая же природа читтаматринов не имеет присущего бытия, так как её существование - это существование в зависимости от причин и условий. Именно последнее и понимается под реальным существованием паратантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11654СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 22:20 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот если кто-то утверждает, что родители дают деньги на мороженое. Одно дело можно сказать, что нет не дают, так как денег то и нет вовсе. Другое дело не дают, так деньги мы сами зарабатываем, или у нас не денги а карточки, или родители дают сразу мороженое, или я работаю на заводе мороженого и ваще уже есть не могу мороженое.

Так вот, как ты, КИ, отрицаешь перерождения? Совсем нету или заменяешь их на что-то иное, на более верный взгляд? Вот если ты говоришь - нет перерождений, фырк, но просто подразумеваешь переформулировку, да ещё которую не делаешь, а просто обрубаешь одним "нет", то это лишь игра словами.

Про поток сознания с чего ты взял, что нет сомнения? И совсем уж - в его существовании? Сомнение разве не является продуктом ума которое не всегда наблюдаемо, тоесть просто мысль. Ну есть у тебя какая-то мысль, ну тет мысли - кого волнует?. Далее для мозга выполняется причинно-следственная связь, если его порушить, то пропадает или искажается сознание. Выполняется взаимо-однозначное соответствие. А внутри сознания, для самого потока связь/соответствие не выполняется, а лишь одна из иллюзий. Следовательно мозг более реален, чем твой поток сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

11656СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 22:37 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
то это лишь игра словами.
Это не игра словами, а смена установки. Вы то спорите с бытовой позиции и наивного матераилизма, а  с такой точки зрения нет смысла доказывать или опровергать "перерождения". Дальше нью-эйджа все равно не уйти.

Цитата:
Про поток сознания с чего ты взял, что нет сомнения?
Потому что сомнений нет. Не может сознательное существо сомневаться в том, что оно что-то  осознает, имеет представления о чем-то, воспринимает нечто. Что, как и почему - может сомневаться сколько угодно, но сам факт потока читты ("жизни", если ты не понимаешь) вне сомнений.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11660СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 22:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
то это лишь игра словами.
Это не игра словами, а смена установки. Вы то спорите с бытовой позиции и наивного матераилизма, а  с такой точки зрения нет смысла доказывать или опровергать "перерождения". Дальше нью-эйджа все равно не уйти.
Ох ох.

КИ пишет:
Цитата:
Про поток сознания с чего ты взял, что нет сомнения?
Потому что сомнений нет. Не может сознательное существо сомневаться в том, что оно что-то  осознает, имеет представления о чем-то, воспринимает нечто. Что, как и почему - может сомневаться сколько угодно, но сам факт потока читты ("жизни", если ты не понимаешь) вне сомнений.
Поясняю.

Почему это ты не можешь усомниться? Можешь подумать любую мысль. Взял и подумал - усомнился. Оснований то всеравно нет/предостаточно. Дальше. Не сомневается тот кто не думает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11661СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 22:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А с мозгом или там с деньгами (так понятнее) - сколько ни думай - не прибавляются. Поэтому сознание менее реально чем даже такая иллюзорная вещь как деньги. Т.е. наличие или отсустствие сомнений не надёжное основание для существования потока сознания.

Последний раз редактировалось: test (Ср 15 Фев 06, 22:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11662СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 22:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я так понял, по поводу мозга и реинкарнации, точнее реоригинации, вопрос закрыт. Оппонирующие стороны тему покинули не найдя что ответить. Предлагаю отрезать часть темы в тред "Кто переживает?" or smth.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миха
Гость


Откуда: Lugansk


11663СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 22:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Оппонирующие стороны тему покинули не найдя что ответить.
Просто в один прекрасный момент ты знаеш что перерождения и карма существуют и знаеш как. Знаеш что Будда прав и никаких доказательств не нужно.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11664СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 23:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Я так понял, по поводу мозга и реинкарнации, точнее реоригинации, вопрос закрыт. Оппонирующие стороны тему покинули не найдя что ответить. Предлагаю отрезать часть темы в тред "Кто переживает?" or smth.
Не закрыт! Я орудуя киркой пытаюсь выбить из КИ то что нужно. Но партизаны похоже не сдаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11665СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 23:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Я так понял, по поводу мозга и реинкарнации, точнее реоригинации, вопрос закрыт. Оппонирующие стороны тему покинули не найдя что ответить. Предлагаю отрезать часть темы в тред "Кто переживает?" or smth.
Лыжник Макс сошёл с трассы, проложил свою лыжню в глубь леса и там тихо присудил себе победу.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11666СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 23:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Илюха, давай еще про Христа расскажи. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11667СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 23:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Илюха, не расстраивайся, ты вечен

Я - вечен!?
Какой кошмар!
Laughing

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11669СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 23:15 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Илюха, давай еще про Христа расскажи. Smile
Да я про него ничего не знаю.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11670СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 23:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, а помоему всё очевидно. Против моих доводов никто не ответил ничего вразумительного, один только образный ряд. Можно пересаживать часть веточки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

11671СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 23:34 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему это ты не можешь усомниться? Можешь подумать любую мысль. Взял и подумал - усомнился. Оснований то всеравно нет/предостаточно. Дальше. Не сомневается тот кто не думает.

Хорошо. Давай начнем с чистого листа, как и положено в траснцендентальной феноменологии. Выбросим (точнее, временно отложим в сторону, сделаем эпохе) все, что хоть немного сомнительно. Существование внешней реальности сомнительно? В сторону. Происхождение мира из некоего супер-сознания сомнетельно? Нафиг его. И так со всем, чем можно - всеми метафизическими предрассудками. Выкинул? Что-то осталось? Еще выкини что можно. Жизнь все-таки продолжается? Вот это и есть читта читтаматринов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
GonZo



Зарегистрирован: 07.02.2006
Суждений: 207

11672СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 06, 23:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А
Председатель
, мне бы хотелось задать вопрос. To All...
"Зачем нужны перерождения?"

Если они "установлены", значит есть "установивший их".
Если они спонтанны... Зачем тогда карма?
Если это прогресс, от простого к сложному, а карма принуждает совершенствоваться, то совершенно ничего не понятно. Есть ведь формы не меняющиеся фантастически долго.
Если "природа" существует "сама по себе", а это ИМХО и если "не вдаваться" так, то зачем нужны перерождения? Предшествующий опыт? Пусть и неосознанно?
А может "Великая пустота" так себя забавляет? Цикл за циклом переписывая "пьесу"?

"Зачем нужны перерождения"  Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 6 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.905) u0.057 s0.004, 18 0.020 [242/0]