№11650Добавлено: Ср 15 Фев 06, 21:48 (19 лет тому назад)
Кто испытывает плоды кармы? Кто познает сансару и нирвану? Кто освобождается, наконец? Открываем Орлова на с.59, и читаем:
Но если мы придём к выводу, что то начало, которое переживает страсть, гнев, а также радость и горе, боль и наслаждение и т.п. уничтожается, то кто же тогда достигает просветления?
...
Тот, кто переживает страсть, гнев и т.п., тот, кто пребывает в неведении и избавляется от него - есть ничто иное как зависимая природа(паратантра). Ведь её истинная суть - это самоосознавание, и поэтому она в первую очередь - познающее начало, и лишь во вторую - познаваемое. И поэтому, придерживаясь воззрения читтаматры, нам нет нужды опасаться своего уничтожения в результате просветления. Также хотелось бы отметить, что читтаматра не противоречит учению праджняпарамитских сутр. Ведь когда говорится, что не существует освобождающийся, путь освобождения и т.п., то под существованием в этих сутрах понимается не существование вообще, а лишь присущее, независимое бытие. Зависимая же природа читтаматринов не имеет присущего бытия, так как её существование - это существование в зависимости от причин и условий. Именно последнее и понимается под реальным существованием паратантры.
№11654Добавлено: Ср 15 Фев 06, 22:20 (19 лет тому назад)
Вот если кто-то утверждает, что родители дают деньги на мороженое. Одно дело можно сказать, что нет не дают, так как денег то и нет вовсе. Другое дело не дают, так деньги мы сами зарабатываем, или у нас не денги а карточки, или родители дают сразу мороженое, или я работаю на заводе мороженого и ваще уже есть не могу мороженое.
Так вот, как ты, КИ, отрицаешь перерождения? Совсем нету или заменяешь их на что-то иное, на более верный взгляд? Вот если ты говоришь - нет перерождений, фырк, но просто подразумеваешь переформулировку, да ещё которую не делаешь, а просто обрубаешь одним "нет", то это лишь игра словами.
Про поток сознания с чего ты взял, что нет сомнения? И совсем уж - в его существовании? Сомнение разве не является продуктом ума которое не всегда наблюдаемо, тоесть просто мысль. Ну есть у тебя какая-то мысль, ну тет мысли - кого волнует?. Далее для мозга выполняется причинно-следственная связь, если его порушить, то пропадает или искажается сознание. Выполняется взаимо-однозначное соответствие. А внутри сознания, для самого потока связь/соответствие не выполняется, а лишь одна из иллюзий. Следовательно мозг более реален, чем твой поток сознания.
№11656Добавлено: Ср 15 Фев 06, 22:37 (19 лет тому назад)
Цитата:
то это лишь игра словами.
Это не игра словами, а смена установки. Вы то спорите с бытовой позиции и наивного матераилизма, а с такой точки зрения нет смысла доказывать или опровергать "перерождения". Дальше нью-эйджа все равно не уйти.
Цитата:
Про поток сознания с чего ты взял, что нет сомнения?
Потому что сомнений нет. Не может сознательное существо сомневаться в том, что оно что-то осознает, имеет представления о чем-то, воспринимает нечто. Что, как и почему - может сомневаться сколько угодно, но сам факт потока читты ("жизни", если ты не понимаешь) вне сомнений. _________________ Буддизм чистой воды
№11660Добавлено: Ср 15 Фев 06, 22:47 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
то это лишь игра словами.
Это не игра словами, а смена установки. Вы то спорите с бытовой позиции и наивного матераилизма, а с такой точки зрения нет смысла доказывать или опровергать "перерождения". Дальше нью-эйджа все равно не уйти.
Ох ох.
КИ пишет:
Цитата:
Про поток сознания с чего ты взял, что нет сомнения?
Потому что сомнений нет. Не может сознательное существо сомневаться в том, что оно что-то осознает, имеет представления о чем-то, воспринимает нечто. Что, как и почему - может сомневаться сколько угодно, но сам факт потока читты ("жизни", если ты не понимаешь) вне сомнений.
Поясняю.
Почему это ты не можешь усомниться? Можешь подумать любую мысль. Взял и подумал - усомнился. Оснований то всеравно нет/предостаточно. Дальше. Не сомневается тот кто не думает.
№11661Добавлено: Ср 15 Фев 06, 22:49 (19 лет тому назад)
А с мозгом или там с деньгами (так понятнее) - сколько ни думай - не прибавляются. Поэтому сознание менее реально чем даже такая иллюзорная вещь как деньги. Т.е. наличие или отсустствие сомнений не надёжное основание для существования потока сознания.
Последний раз редактировалось: test (Ср 15 Фев 06, 22:55), всего редактировалось 1 раз
№11662Добавлено: Ср 15 Фев 06, 22:51 (19 лет тому назад)
Я так понял, по поводу мозга и реинкарнации, точнее реоригинации, вопрос закрыт. Оппонирующие стороны тему покинули не найдя что ответить. Предлагаю отрезать часть темы в тред "Кто переживает?" or smth.
№11664Добавлено: Ср 15 Фев 06, 23:02 (19 лет тому назад)
Максим А пишет:
Я так понял, по поводу мозга и реинкарнации, точнее реоригинации, вопрос закрыт. Оппонирующие стороны тему покинули не найдя что ответить. Предлагаю отрезать часть темы в тред "Кто переживает?" or smth.
Не закрыт! Я орудуя киркой пытаюсь выбить из КИ то что нужно. Но партизаны похоже не сдаются.
№11665Добавлено: Ср 15 Фев 06, 23:07 (19 лет тому назад)
Максим А пишет:
Я так понял, по поводу мозга и реинкарнации, точнее реоригинации, вопрос закрыт. Оппонирующие стороны тему покинули не найдя что ответить. Предлагаю отрезать часть темы в тред "Кто переживает?" or smth.
Лыжник Макс сошёл с трассы, проложил свою лыжню в глубь леса и там тихо присудил себе победу. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№11671Добавлено: Ср 15 Фев 06, 23:34 (19 лет тому назад)
Цитата:
Почему это ты не можешь усомниться? Можешь подумать любую мысль. Взял и подумал - усомнился. Оснований то всеравно нет/предостаточно. Дальше. Не сомневается тот кто не думает.
Хорошо. Давай начнем с чистого листа, как и положено в траснцендентальной феноменологии. Выбросим (точнее, временно отложим в сторону, сделаем эпохе) все, что хоть немного сомнительно. Существование внешней реальности сомнительно? В сторону. Происхождение мира из некоего супер-сознания сомнетельно? Нафиг его. И так со всем, чем можно - всеми метафизическими предрассудками. Выкинул? Что-то осталось? Еще выкини что можно. Жизнь все-таки продолжается? Вот это и есть читта читтаматринов. _________________ Буддизм чистой воды
№11672Добавлено: Ср 15 Фев 06, 23:43 (19 лет тому назад)
Максим А
Председатель, мне бы хотелось задать вопрос. To All...
"Зачем нужны перерождения?"
Если они "установлены", значит есть "установивший их".
Если они спонтанны... Зачем тогда карма?
Если это прогресс, от простого к сложному, а карма принуждает совершенствоваться, то совершенно ничего не понятно. Есть ведь формы не меняющиеся фантастически долго.
Если "природа" существует "сама по себе", а это ИМХО и если "не вдаваться" так, то зачем нужны перерождения? Предшествующий опыт? Пусть и неосознанно?
А может "Великая пустота" так себя забавляет? Цикл за циклом переписывая "пьесу"?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
