Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство следующих жизней

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

19017СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 00:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты лучше обрати внимание на причинно-зависимое происхождение явлений - там есть все доказательства, и более того - ясность понимания. Но это все  что-то доказывает только при условии полного перехода на сторону именно дхармической установки, а не с позиции бытового материализма. И совершенно ничего не доказывает, если понятие "явление" путать с понятием "материальная или еще какая-то вещь" (так тоже бывает).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19019СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 00:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ты лучше обрати внимание на причинно-зависимое происхождение явлений - там есть все доказательства, и более того - ясность понимания. Но это все  что-то доказывает только при условии полного перехода на сторону именно дхармической установки, а не с позиции бытового материализма. И совершенно ничего не доказывает, если понятие "явление" путать с понятием "материальная или еще какая-то вещь" (так тоже бывает).
О чем с тобой разговаривать если ты считаешь, что я говорю о субстанции?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shanti



Зарегистрирован: 15.07.2006
Суждений: 6

19029СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 10:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А как получить достоверное познание существования причинно-следственной связи между прошлой жизнью и этой жизнью, а так же между этой жизнью и будущей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

19030СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 11:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, так ты говори так, чтобы я не считал Wink.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

19031СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 11:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А как получить достоверное познание существования причинно-следственной связи между прошлой жизнью и этой жизнью, а так же между этой жизнью и будущей?

Если абсолютно достоверное - только через йогический опыт.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19032СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 12:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А как получить достоверное познание существования причинно-следственной связи между прошлой жизнью и этой жизнью, а так же между этой жизнью и будущей?
Если абсолютно достоверное - только через йогический опыт.
Ну а достаточно достоверное, логичное, прекрасное? давай приведи доказательство ясное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

19034СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 13:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Давай сначала разберемся, кот как понимает пратитья-самутпадную дхармическую установку. Боюсь, что если она воспринмиается как некий довекок на бытовое, а не принципиально иное воззрение, то ничего объяснить и не выйдет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19035СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 14:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Принципиально иное в смысле отсутствия субстанций? Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

19049СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 17:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В смысле воззрения, другого видения мира.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19050СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 17:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чем принципиально иное? Отсутствием субстанций.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

19053СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 18:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В том числе. Но в основном из-за оперирования другой системой понятий. Ну вот для примера: "видение дерева обуславливает подобное явление и в будущем". Причинные связи не между вещами, а между явлениями (субъективными).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19055СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 18:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну ладно, нет субстанций, а есть представления. Представления причинно связанны.
Мы не с/можем иметь представление отсутствия представлений. Логично, прекрасно.

Доказательство существования пр-сл связи между прошлой жизнью и следующей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

19058СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 18:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так сам вопрос о "других жизнях" радикально изменяется при смене воззрения. Получается примерно следующее: почему причинные связи, двигавшие текущую жизнь, и не "израсходованные" в этой, создают видение новой жизни? Вот поэтому и создают - вопрос сам на себя уже отвечает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Shanti



Зарегистрирован: 15.07.2006
Суждений: 6

19059СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 18:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Доказательство существования пр-сл связи между прошлой жизнью и следующей?

Получается, что если мы не можем достоверно познать это, то есть возможность (но опять же достоверно не познанная), что связи такой не существует вовсе. А в этом случае буддийский путь теряет всякий смысл, ибо получается, что нирвана происходит у каждого в момент смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

19060СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 18:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Shanti пишет:
test пишет:

Доказательство существования пр-сл связи между прошлой жизнью и следующей?
Получается, что если мы не можем достоверно познать это, то есть возможность (но опять же достоверно не познанная), что связи такой не существует вовсе. А в этом случае буддийский путь теряет всякий смысл, ибо получается, что нирвана происходит у каждого в момент смерти.
Да именно так и получается по отношению к следующей жизни. Но есть ещё и эта.

Для древних индийцев, я так думаю, и вопроса-то небыло, поэтому небыло представленно очевидного доказательства. Но вот может из КИ удастся выбить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.514) u0.053 s0.006, 18 0.019 [242/0]