Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пересадка головы с точки зрения буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

238698СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 14:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Образ богоматери это одно, образ ранее виденного цветка - другое, образ - запах матери из детства, другое, образ фантастического - третье.
В создании этих образах задействованы тысячи а может и миллионы нейронных связей. То что мы не можем (пока) их все учесть, не отменяет сам механизм. Простейшие импульсы желаний, способные вызвать определенные характерные образы, например еды, самца, самки - возможно спровоцировать воздействуя на определенные участки головного мозга. Можно выявить закономерности - не хватает кислорода - человеку снится что его душат, и тд.

Если вы имеете в виду как видят нейрофизиологи связи - то это происходит с помощью аппаратуры позволяющей количественно измерять активность участков головного мозга - скорость кроветока и разные специфические энцефалограммы на которых эту активность можно зафиксировать.  

Пока что аппаратура не позволяет например записать образ на носитель и потом его воспроизвести. И непонятно возможно ли это в принципе, ведь тот кто будет воспринимать записанное тоже имеет свою особенную структуру мозга и память. И поэтому будут искажения.

Но примитивные чувства - холодно, хочу секса, опасность - возможно записать как энцефалограмму показывающую соответствующую им активность участков мозга.  И вызвать в другом подопытном.

Какими конкретно образными картинками будет сопровождаться чувство страха или голода - это думаю неизвестно. Хотя и возможно предположить на основе факторов религии, воспитания, национальности, возраста подопытного, а потом сравнить с тем как он сам описывал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

238699СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 14:19 (2 года тому назад)    Re: Пересадка головы с точки зрения буддизма Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Donnie Darko пишет:
Стало интересно, а с точки зрения буддизма, что случится с сознанием после пересадки?
Раз поменяется тело, то поменяется в какой-то мере и сознание.

Точно. Более того, в этом нет никакой мистики. Ведь тело меняется ежесекундно, и сознание, которое "поддерживается телом", также меняется ежесекундно. Случай с пересадкой головы - это просто резкое существенное изменение. Но вся наша жизнь - это постоянное взаимозависимое изменение тела и сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238701СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 16:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
.
В создании этих образах задействованы тысячи а может и миллионы нейронных связей.
И сколько из них явлено в образе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

238702СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем вам? С какой целью интересуетесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238704СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 16:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Зачем вам? С какой целью интересуетесь?
С целью понять, с вашей помощью, что в образе не явлено ни одной нейронной связи. Как вам такая цель?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238706СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 18:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Но примитивные чувства - холодно, хочу секса, опасность - возможно записать как энцефалограмму показывающую соответствующую им активность участков мозга.
Да, но именно как бурю электронов, которую вы будете интерпретировать, как лирик.
Вы лирик?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

238712СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Энцефалограмма регистрирует электромагнитную активность мозга. Но для того, чтобы интерпретировать её, мы должны сопоставить данные с известными нам стимулами. Т.е. она показывает, какая часть мозга (коры) связана с обработкой опреднного рода впечатлений, т.е. определённого вида психической деятельностью. Так, определены зоны активности могза, например, в затылочной части - зрение, в височной - высшие эмоции, лобная доля - воображение и др.
Но на основании этого совершенно невозможно реконструировать образ. Например, мы видим, что активизирована зона страха, но только по данным энцефалограммы мы не сможем сказать, с чем это связано - для этого нужны другие данные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238714СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 21:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Энцефалограмма регистрирует электромагнитную активность мозга. Но для того, чтобы интерпретировать её, мы должны сопоставить данные с известными нам стимулами.
Сколько электронов в образе, который вы должны сопоставить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

238716СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 22:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, тем не менее механизм возникновения образов уже понятен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

238718СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 23:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус, тем не менее механизм возникновения образов уже понятен.
вряд ли можно так уверенно утверждать. Скорее, нам понятно, с какого рода образами связана активность той или иной зоны. Формирование же образов - это проблема психологии, а не физиологии. Последняя предоставляет дополнительные данные, но всё таки не может быть основным полем исследования. Хотя бы потому, что для исследования физики необходима психика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

238719СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 23:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Сколько электронов в образе, который вы должны сопоставить?
Это неважно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

238720СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 23:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, и всеже - как можно игнорировать эти знания физиологии? Ведь то как устроен желудок кровеносная система никто не оспаривает. А вот то, что касается мозговой деятельности вызывает бурю эмоций и отвержений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

238721СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тоесть ученые изучающие с материалистических позиций пищеварение - это нормально, а их коллеги нейрофизиологи - примитивные материалисты, крадущие душу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

238723СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 15, 00:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Я так не думаю. Просто попытки всё объяснить через наблюдение физиологии были популярны сто лет назад, сейчас же эта область исследований стала, скорее, вспомогательной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

238728СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 15, 05:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус, тем не менее механизм возникновения образов уже понятен.

Точнее, есть конструктивные гипотезы, некоторые даже популярны.
Но пока это не доказано.

Однако же, учение Будды как раз и говорит об этом самом механизме возникновения образов. И ученые, говоря сегодня об эмерджентности системообразующих проявлений психики, говорят все о той же обусловленности.

Не стоит думать, что современные исследователи ограничиваются лишь сведением психических функций к работе отдельного мозга (хотя можно найти ученых, зацикленных на этой идее, но это - редкость; обычно на этом зациклены обыватели, излишне доверяющие популяризаторам без критического осмысления популярных идей). Есть очень серьезные и глубоко исследуемые представления, связанные с меметикой и когнитомом, как глобальными обобщениями психики отдельных организмов до метапсихики.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 8 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.610) u0.054 s0.005, 18 0.009 [242/0]