Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пересадка головы с точки зрения буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

237993СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 16:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Новое существо (психофизическая совокупность) возникает как результат кармы, а не посредством перенесения некой бессмертной души, живущей, якобы, отдельно от тела.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

237994СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 16:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Donnie Darko пишет:
Won Soeng пишет:
Если ударить по телевизору гантелей, он выключится. Но это не значит, что станции перестали вещать.
Это очень грубая метафора, но очень полезная.
метафора понятная.
но сознание попадает в тело при рождении, привязывается к конкретному физическому телу. правильно?

на сколько сейчас понимаю - при проведении подобной операции, такие вещи как характер, повадки, привязанности, скорее всего останутся прежними, то есть будет тот же самый человек. но внутри всё-равно будет ощущение того, что это всё не его, то есть сознание донора будет присутствовать или нет?

Это еще более грубая метафора, про попадании сознания в тело при рождении. Примерно такого же масштаба, как попадание книги в сознание при прочтении. Начинает ли книга существовать с момента, как ее начали читать? Или может быть, книга обретает индивидуальное существование в каждом, кто сопереживает ее героям?

Роль "индивидуального я" такова же, как роль персонажа в компьютерной игре. Совокупности цепляния, связанные с персонажем рождаются, стареют и умирают, так же, как это происходит с рождением человеком в этом мире.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

238001СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 17:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скажите, Леонидас, нужны ли Вам доказательства, что солнце светит, что сахар сладкий, что прямо сейчас Вы можете заметить, вдыхаете Вы или выдыхаете?

Проблема доказательств в том, что они требуются когда нет ясности. Когда приходится моделировать, додумывать то, что не ясно.
Когда Вы не понимаете, что обозначается словом дхармы, для Вас это просто слово из какой-то теории.

Когда Вам холодно, Вы знаете это. Когда Вы согрелись - Вы так же просто можете это обнаружить. Вам не нужно об этом думать.

Дхармы это элементы из которых складывается эта самая осознаваемая психикой обусловленная реальность.

Доказательства не нужны.
Анатман - точно такое же исследуемое свойство, как, например, вкус чая или форма пятна на стене.
Просто берете и смотрите. Нужно только понимать, что стоит за словом, куда направлять внимание.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

238003СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 19:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Обратите внимание, что я говорил о совершенно иной вещи, чем БТР. Не о станции и приемнике, а о соотношении реальности (выдумки) и феномена (факта).

участник, начавший тему, спросил же о соотношении феномена=факта=сознания, и феномена=факта=рупа-головы.

И при таком рассмотрении ясно, что дхармы-сознания и дхармы-рупы-головы связаны друг с другом.

Т.е. его вопрос не подразумеал фантазий на темы о том, "в голове или не в голове находится сознание".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

238004СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 19:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, это вы додумываете за топикстартера. Есть ведь и другие сообщения Donnie Darko в этой теме.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Donnie Darko



Зарегистрирован: 07.09.2014
Суждений: 86

238007СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 20:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

мне стало интересно, кем будет являться человек после операции.
будет ли это та же самая личность, или нет.
плюс присутствует ли в теле донора сознание после обрезания головы и если да как оно будет взаимодействовать с сознанием того чья голова будет пересажена.

как то так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

238009СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 21:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

уточните, пожалуйста, как вы думаете: у головы появится новое тело или у тела появится новая голова?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Donnie Darko



Зарегистрирован: 07.09.2014
Суждений: 86

238011СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 21:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

и у головы, новое тело и у тела новая голова.
точнее даже не новое, а другое. хотя по сути своей они скорее одинаковы, просто от разных людей. хм...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

238012СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 21:07 (2 года тому назад)    Re: Пересадка головы с точки зрения буддизма Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Полосатик пишет:
Donnie Darko пишет:
Стало интересно, а с точки зрения буддизма, что случится с сознанием после пересадки?
Раз поменяется тело, то поменяется в какой-то мере и сознание.

Скорее, наоборот - когда в какой-то мере поменяется сознание, то поменяется тело.
У меня очень простая мысль: от смотрения в зеркало на другую голову будет другое сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

238013СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 21:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Donnie Darko пишет:
и у головы, новое тело и у тела новая голова.
точнее даже не новое, а другое. хотя по сути своей они скорее одинаковы, просто от разных людей. хм...
Так вопрос, полагаю, в том, что важнее для сохранения личности - тело или голова? По фантастическим рассказам мы более склонны представлять себе, что голова важнее тела, так как она - носитель мозга, а мозг - носитель сознания, а сознание - носитель личности. Буддисты ставят данную цепочку под сомнение, так как личность - явление очень уж непостоянное, чтобы ставить её на столь высокое место.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Donnie Darko



Зарегистрирован: 07.09.2014
Суждений: 86

238014СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 21:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Donnie Darko пишет:
и у головы, новое тело и у тела новая голова.
точнее даже не новое, а другое. хотя по сути своей они скорее одинаковы, просто от разных людей. хм...
Так вопрос, полагаю, в том, что важнее для сохранения личности - тело или голова? По фантастическим рассказам мы более склонны представлять себе, что голова важнее тела, так как она - носитель мозга, а мозг - носитель сознания, а сознание - носитель личности. Буддисты ставят данную цепочку под сомнение, так как личность - явление очень уж непостоянное, чтобы ставить её на столь высокое место.
то что сознание в голове или "Я" в голове, как мне кажется потому, что все органы восприятия внешнего мира у нас на голове (уши, глаза, нос, рот). будь они на коленке к примеру, мы бы думали что сознание там Smile имхо.

сделаю вопрос проще:
кто получится после проведения планируемой операции?
а. Валерий Спиридонов
б. Валерий Спиридонов с повадками, пристрастиями донора (пусть будет Вася Пупкин).
в. Вася Пупкин с повадками, пристрастиями Валерия.
г. Вася Пупкин
д. Кто-то другой
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

238016СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 22:07 (2 года тому назад)    Re: Пересадка головы с точки зрения буддизма Ответ с цитатой

Donnie Darko пишет:
Прочитал новость о том, что "российскому программисту первому пересадят голову".
В 2017 году планируют провести операцию.
Цитата:
Валерий Спиридонов согласился на первую в мире операцию по трансплантации головы. Страдающий от спинальной мышечной атрофии 30-летний программист из Владимира рассказал об этом в интервью британскому изданию Daily Mail.
Стало интересно, а с точки зрения буддизма, что случится с сознанием после пересадки?
Ничего не случится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3811

238018СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 22:22 (2 года тому назад)    Re: Пересадка головы с точки зрения буддизма Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Samantabhadra пишет:
Полосатик пишет:
Donnie Darko пишет:
Стало интересно, а с точки зрения буддизма, что случится с сознанием после пересадки?
Раз поменяется тело, то поменяется в какой-то мере и сознание.

Скорее, наоборот - когда в какой-то мере поменяется сознание, то поменяется тело.
У меня очень простая мысль: от смотрения в зеркало на другую голову будет другое сознание.

Так оно же и так другое каждый миг. Намарупа морфится. С разной интенсивностью, в проекции к отрезкам субъективного времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец_Ондрий
Гость





238050СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 15, 15:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если получиться эксперимент и если "личность-в-голове" останется все той же (разумеется останется), вот это будет запредельный по лулзам троллинг верующих в прану, чакры и прочие артефакты древних.
И что будут делать тантрики, когда это случиться?
Далай Лама уже "отменил" 3й том Васубандху. Smile
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3811

238052СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 15, 16:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец_Ондрий пишет:
Если получиться эксперимент и если "личность-в-голове" останется все той же (разумеется останется), вот это будет запредельный по лулзам троллинг верующих в прану, чакры и прочие артефакты древних.
И что будут делать тантрики, когда это случиться?
Далай Лама уже "отменил" 3й том Васубандху. Smile

А какая разница? Чакры тонкого тела совместятся с нервными узлами нового тела. Что тут такого лулзового и троллевого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 2 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.613) u0.055 s0.007, 18 0.007 [242/0]