Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пересадка головы с точки зрения буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238682СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 11:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Все состоит из атомов. "Психическое"- дань традиции.

Традиции тупизны? Прервете ли вы ее, станете ли вы героем?
Цитата:
Можно назвать и так как вы хотите - атомарные реакции.
Без ущерба для сущности теории Сеченова?

Цитата:
Атомы - видны исследователю. Обывателю - нет.
Сеченов обыватель?

Цитата:
Дрон ваш комент не информативен, напишите еще раз менее эмоционально.
Рад исполнить команду, не хватает трубки с табаком и вашей сестры, тактично поддерживающей локоть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

238683СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть и более сложные научные представления о сознании. Сознание - это высшая психическая функция, в разряд которой относят множество других, более конкретных. Например, в поле определения сознания, как комплексной (т.е. обобщающей) психической функции попадают такие явления, как внимание, узнавание, воображение, воспоминание, намерение, оценивание и т.п. (можно в литературе встретить до 12 функциональных классов сознания, например, у Марвина Мински в его эмоциональной машине есть множество ссылок на довольно современную литературу).

Дело в том, что учение Будды дает вполне определенную модель психики, и ее следует изучать не привлекая разнородные определения терминов из других моделей, пусть даже корни их происхождения связаны с буддийским и сходными восточными воззрениями (памятуя интерес основателей психоанализа к восточным мистическим традициям)

Мистика - не означает бессистемность и нелогичность. В мистических исследованиях вполне есть своя логика, просто мистика в данном случае противопоставлена материи.

Хотя в научной классификации мистицизм относится к мифологии (мифо-логии!) - донаучным взглядам.
К тому же, наука вовсе не претендует на поверку философии, а, напротив, поверяется и направляется философией.

Современная наука как методическая практика вообще возможна лишь в рамках определенных философских воззрений, прежде всего - позитивизма, далее, в значительной степени - материализма.

Но, поскольку позитивизм и материализм априорно лежат в основе науке, то она не может никак ни доказать, ни опровергнуть собственных постулатов.

Поэтому расхожие фразы о "ненаучности" чего либо, не говорят о неправильности или неприменимости этого, а лишь об ограниченности самого научного метода исследовать это.

А вот лженаучность - это уже серьезно. Не нужно мимикрировать под науку, говоря о всевозможных биополях, торсионных полях, а уж тем более вполне подлежащих изучению - магнитных и электромагнитных, обсуждая вполне себе информационного характера процессы.

С точки зрения же метанауки, можно задавать вопросы к научным категориям знания, которые принимаются к исследованию априорно.

Например, что есть магнетизм? Как связаны между собой не просто электричество с магнетизмом, но время, пространство, электричество и магнетизм?

Связь пространства и времени мы обнаруживаем трижды. Сначала на больших скоростях. Есть предел связи, выражаемый максимум достижимой скорости. Затем в маленьких расстояниях. Есть предел связи, выражаемый принципом неопределенности. Наконец, в их взаимодействии в чистом масштабе, посредством гравитации. Гравитация превращает пространство во время. Хотя, вполне возможно, что напротив, появление времени превращает пространство в гравитацию.

Так же мы обнаруживаем и превращение пространственного потенциала электрического поля во временной магнитный. А почему не посмотреть наоборот, может быть это само время создает магнитную составляющую?

А если посмотреть на время, можно отметить, что оно создается наблюдателем. Тем самым, выводимым за скобки, но не сокращающимся в самой основе квантовой механики. Не как сущность, но как фактор. Не как нечто желающее наблюдать, но как нечто, фиксирующее линейный ход событий, причинность. Коллапс, редукция волновой функции, которая, вне времени, является аналогом стоячей волны. И лишь для потока во времени возникают эффекты, когда суперпозиция всех возможных состояний реализуется в одно определенное, и тут же квантовая бесконечность возможностей распадается на классическую обусловленность всего всем.

Если уж говорить о гравитонах, то стоит говорить и о симметричных к гравитону частицах. Не то - хрононах. Не то тахионах. Не то - других квантах  времени.

Наука вполне позволяет подобные рассуждения, пока они производятся по математическим законам и не содержат внутренних противоречий. Калибровочные и нормировочные преобразования являются вполне общепринятым частным случаем подобного подхода.

Поэтому вполне возможно представить себе пространство, колеблющееся во временном измерении и эти колебания все больше там, где маленький масштаб, высокая скорость или большая масса.

Зачем я все это пишу? Чтобы было понятно, что научные взгляды далеко не догматичны. Напротив, они антидогматичны. И думать, что наука увже все открыла и мы имеем надежную опору в научных взглядах на окончательную картину мироздания - верх наивности и дно глупости.

Наука - практический метод позитивизма и материализма.

Но изучение психики научным методом возможно лишь в рамках гипотезы о сводимости психики к информатике (т.е. формам и закономерностям организации материальных структур, обладающих степенями свободы)

Однако, и материализм, и позитивизм могут быть опровергнуты лишь явным внутренним противоречием.

И вот намеки на эти противоречия обнаруживаются как раз там, где сформированной материи еще нет, а условия ее формирования не очевидны (а возможно и вовсе не существуют, см. скрытые параметры, неравенство Белла, парадокс Энштейна-Подольского-Розена и т.д.)

Поэтому, если некоторые сильно примитизированные и популяризированные научные теории становятся препятствием для изучения истины о себе, то стоит их отложить на время, понять себя, а потом разрешить кажущиеся противоречия, просто копнув эти теории глубже.

Научные достижения до сих пор ни в чем не противоречат Буддизму. Если, конечно, кто-то не станет слишком много уделять внимания столь же примитивно-популярной по своей форме выражения околобуддийской космологии.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

238684СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прервать традицию возможно, многие (вы видимо в том числе) отказываются от термина "психическое".
Как например и от понятия "инстинкт" - прикольно - от термина "инстинкт" современные этологи и биологи отказываются, а от "инстинктивное поведение" - нет). (Вместо "инстинкта" - врожденные и приобретенные поведенческие реакции.)

"Без ущерба для сущности теории Сеченова?" думаю, да. Сеченов вроде был и практиком-исследователем.

Психическое наверно можно заменить "поведенческие реакции, обусловленные процессами нервной системы и головного мозга".

Современные ученые не пишут о "психо" - душе, как о однородном феномене, а описывают именно различные процессы в нервной системе , и в том числе на атомарном уровне. Однако сами термины психология, психотерапия, и тд - еще используются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238685СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Есть и более сложные научные представления о сознании. Сознание - это высшая психическая функция
Ну, чисто так, не запускаясь в космос, не видите ли вы тавтологии в данном, причем вами, определении?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

238686СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР спасибо за ваш пост. Утащил к себе в копилку мыслей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238687СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Прервать традицию возможно
Да, иначе не было бы "науки", как антитезы буддийскому сознанию, по крайней мере, в ваших мозгах.
Цитата:
Как например и от понятия "инстинкт" - прикольно - от термина "инстинкт" современные этологи и биологи отказываются, а от "инстинктивное поведение" - нет). (Вместо "инстинкта" - врожденные и приобретенные поведенческие реакции.)
Прикольное начнется, когда вы начнете совмещать аппарат научных знаний, выросший, по сути, из кроментальского колдовства, с буддизмом.
Цитата:
"Без ущерба для сущности теории Сеченова?" думаю, да. Сеченов вроде был и практиком-исследователем.
И идиотскими полками, по которым раскладывал наблюдаемое? Прекрасно, что сказать.

Цитата:
Психическое наверно можно заменить "поведенческие реакции, обусловленные процессами нервной системы и головного мозга".
Наверно? Вы модернизируете идиотскую систему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

238688СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, предложите свою систему, не идиотскую, свое определение сознания. Что вы все критикуете, а по сути не высказываетесь - ваше определение и понимание сознания в студию!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

238689СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ваше определение сознания не в смысле оригинальности, хотя это бы приветствовалось, а хотябы то с каким вы согласны и считаете верным - определение или понятие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238690СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дрон, предложите свою систему, не идиотскую, свое определение сознания. Что вы все критикуете, а по сути не высказываетесь - ваше определение и понимание сознания в студию!
По сути? Предложите ваше определение сознания, а не Сеченова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

238691СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

я согласен с Сеченовым. И я описал суть его определения, так как я понял.

А вы с кем согласны или разделяете взгляды?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238692СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 12:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
я согласен с Сеченовым.
Вместе путаете атомы с образом, который является подопытному, но не состоит из атомов, подобно электричеству в нервах?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

238693СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 13:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Образы - наборы комбинаций нейронных связей. Как комбинации вспышек пикселов на экране монитора. Эти вспышки складываются в картинки, но предметно и буквально - именно комбинации.

Образ не является подопытныму, он возникает как комбинация связей нейронов.

То что вы не отвечаете о своих взглядах, ослабляет вашу критику моих. Потомучто мне приходится лишь уточнять, и это можно делать бесконечно. А вот еслиб вы в своей критике моего понимания сознания привели бы свое, то это ваше, могло бы опровергнуть мое. И я возможно согласился бы с вами и стал бы думать как вы, признал что заблуждался, и был бы вам благодарен.

БТР не опроверг, но показал, что такой взгляд один из возможных и не окончательный. Однако я считаю, что понимание Сеченова (мое) наиболее конструктивно и практично - помогает в дальнейшем понимании как функционирует человек и почему.

А мистическое (религиозное) понимание сознания ведет к буддийской (околобуддийской) космологии, о которой и сам БТР высказался не одобрительно, как о примитивно-популярной.
Буддийское и околобуддийское неразрывно, потомучто трудно выделить "чистый" буддизм.

А вот научность и околонаучность разделить можно. Потомучто для этого есть критерии - повторяемость эксперимента, непротиворечивость, непредвзятость, неангажированность и тд.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 18 Апр 15, 13:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238694СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 13:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Образы - наборы комбинаций нейронных связей.
Вы сколько видите в образе наборов комбинационных связей, пять, шесть, семьсот, или, допустим, ни одного? В образе же только образ, или, допустим, придуманные Сеченовым комбинации электронов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

238696СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 13:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

О каком конретно образе идет речь? Приведите конкретный пример.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

238697СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 15, 14:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
О каком конретно образе идет речь? Приведите конкретный пример.
Об образе незримых электронов, вам, как поклоннику идиотизма, он должен быть знаком?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 7 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.257) u0.067 s0.005, 18 0.009 [242/0]