Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пересадка головы с точки зрения буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240142СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Именно, что "правящим классам". Попади туда Вы - ничего не изменилось бы. Я это называю - картонная философия.
Один человек ничего "там" не изменит. Даже будда (его съедят интригами)


Won Soeng пишет:
У каждого есть представительство во власти. Те, кого избирал. Спросите именно с представителя. И избирайте тех, кто будет представлять Ваши интересы. Слабо?
Вы в это верите? Я - давно нет.

Понравилось (читал давно в фантастике) - на какой-то там планете очень трудно найти президента - никто не хочет. Презу на шею одевается кольцо, которое невозможно "расклепать", а в нем - взрывное устройство. Избиратели подходят к специальным "аппаратам Киви", где нажимают кнопы - "гут" или "не гут". "Голоса" подсчитываются. И как только общая сумма становится ниже нуля (недовольных на одного больше, чем довольных) - взрыв ошейника

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240144СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Или еще вариант - Байджан прекрасно знает что это невозможно и насмехается и троллит - Архат не упускает. Поскольку все упускают и не могут не упускать. Значит Архатов нет и не может быть. Есть только некий теоретический сферический Архат  в вакууме - и вот он то не упускает причинность.

Вам нравятся научные аргументы. Вы знаете, что такое постпроизвольное сознание?
Возможно, Вы знаете что-то о фобиях. Знаете ли Вы случаи, когда страдающий фобией "упустил" признаки своей фобии и не испугался?

Наука знает больше о сознании чем Вы. Вы же смотрите на сознание довольно примитивно и не видите, как сознание работает в действительности.

Сознание жадно хватает признаки. В зависимости от того, как сознание сейчас настроено (какими представлениями намарупа направлено) оно хватает те или другие признаки. Да, цепляние сознания за представления делает так, что многие признаки упускаются, но при этом очень надежно схватываются другие. Нет ни одного момента, чтобы сознание не схватило свой признак. Потому они и называются моментами сознания, что каждый момент определен схваченным признаком.

Если Вы немножко посмотрите на это, Вы сможете понять и суть буддийской практики, и суть архатства и суть того, чего именно не упускает архат и почему его не может захватить что-то так, чтобы он это упустил.

Мы знаем о том, как работает карма. Мы что-то обнаруживаем сами, потом находим учение Будды и начинаем искать лучше, правильнее и глубже.
Мы настраиваем свое сознание так, чтобы оно хватало нужные нам признаки. Мы успокаиваем сознание, стабилизируем его, объединяем и направляем. Это очень хорошо описанная Буддой практика самадхи, в которой достигаются дхьяны.

На что мы направляем объединенное, стабильное и успокоенное сознание (что называется четвертой дхьяной)? Мы направляем его на то, как в уме возникают омрачения (гнев, страсть и невежество). Мы обнаруживаем все яснее и четче тот самый закон кармы, закон взаимообусловленности возникновения, который был дан нам Буддой. Мы просто видим подтверждение, что все возникающее подвержено прекращению.

Что же такого видит архат? Архат видит, что мудрость есть прекращение неведения. С прекращением неведения прекращаются все 12 звеньев, возникающих при условии неведения. Он видит, что не будет больше нового рождения, не будет больше старости и смерти.

Так настроив сознание, архат может не придавать внимания чему угодно, но его внимание всегда склонно видеть возникновение и прекращение. Это значит, что архат видит татхагату всегда. Чтобы при этом не видел архат помимо татхагаты, ему не нужны усилия, чтобы пребывать в нирване.  Нирвана и сансара для архата неразделимы ни на мгновение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9613

240146СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем "на какой-то там планете"? В Молдавии никто не хочет быть президентом! Там, наверно, тоже есть какое-то кольцо...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240147СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Именно, что "правящим классам". Попади туда Вы - ничего не изменилось бы. Я это называю - картонная философия.
Один человек ничего "там" не изменит. Даже будда (его съедят интригами)


Won Soeng пишет:
У каждого есть представительство во власти. Те, кого избирал. Спросите именно с представителя. И избирайте тех, кто будет представлять Ваши интересы. Слабо?
Вы в это верите? Я - давно нет.

Понравилось (читал давно в фантастике) - на какой-то там планете очень трудно найти президента - никто не хочет. Презу на шею одевается кольцо, которое невозможно "расклепать", а в нем - взрывное устройство. Избиратели подходят к специальным "аппаратам Киви", где нажимают кнопы - "гут" или "не гут". "Голоса" подсчитываются. И как только общая сумма становится ниже нуля (недовольных на одного больше, чем довольных) - взрыв ошейника

Будду не съели интригами. Многие пробужденные настоятели и правители не были никем съедены. Да, могут быть трудности. Но трудности - не проблема. То, что для омраченного путника - препятствие, для ясного - опора. Большой камень на пути омраченного ума - нежелательное препятствие, а для ясного - способ подняться выше и осмотреть путь дальше.

При чем здесь верю-не верю? Люди из-за определенных манипуляций перестают проверять и пытаться. Вы пытались сознательно познакомиться со своим депутатом? Понять, кого выбираете? Выбрать осознанно? Дать сознательные пожелания своему представителю? Они у Вас есть - сознательные пожелания о том, чего Вы хотите чтобы делала власть? Может быть Вы состоите в какой-то партии?

Дело не в том, верю я или нет. Дело в том, что люди просто не используют свои полномочия из-за невежества и лени, но не хотят признавать своего невежества и лени и ищут виноватых.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240149СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Зачем "на какой-то там планете"? В Молдавии никто не хочет быть президентом! Там, наверно, тоже есть какое-то кольцо...

Многие хотят обладать властью, но мало кто хочет связанной с этим ответственностью. Все хотят править и не отвечать. Быть над ответственностью. Этаким сверхправителем, недоступным суждениям.

Поэтому так сильны мечты о божественной власти - неподсудной, неограниченной.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240150СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вам кажется возможно, что вы говорите ясно. Но это не так. - Ваше неприятие "да" или "нет".
О любом физическом явлении и не только физическом можно сказать что то, что будет его коренным образом характериховать - да, нет, неизвестно.

Вы же не можете никак родить ответы на простые вопросы, и прячетесь за пространными рассуждениями о неоднозначности.
Но эти мои вопросы не выходят за границы обычных вопросов о буддизме. Несколько веков ламы да и сейчас не стеснялись отвечать на них четко и ясно - да душа (поток) путешествует из тела в тело, да может быть независима от тела.
Но сейчас такое прямое утверждение это выглядит очень неубедительно и даже мракобесно. Неубедительно, когда начинают задавать дополнительные вопросы, мракобесно когда на этих утвердительных ответах начинают агрессивно настаивать.

Вы понимаете это и не можете повторить вслед за ламами.
И начинаете давать собственные обьяснения, которые ламы не дают. Рецепты из книги, это следствия возникновения образов в сознании, которые основаны на прямом восприятии органов чувств еды и закрепления этих образов в памяти. Так что вы тут передергиваете. Вы пишите сознание обусловлено представлениями - это ж и козе понятно - а чем еще? онож сознание как раз и есть акты восприятий органами чувств которые создают образы-представления. И в дальнейшем эти представления обуславливают собой сознание - вижу рисунок гуся - идентифицирую гуся, согласно представлениям.
Но почемуто вы умалчиваете об обусловленности сознания телом - тело нездорово сознание искажено по сравнению со здоровым прежде состоянием, тела нет - сознания сами знает что... Но вы об этой обусловленности ни ни. У вас обусловленность представлениями и некими "побуждениями" - видимо импульсами нервной, гормональной системы. Либо какимито элементами пространства называемых "побуждения" и летающие в сансаре. Но которые также воспринимаются органами чувств всетаки?

Это отдельная тема и ее можно обсудить если хотите. Моя претензия к вам вот какая - почему вы не пишите про обусловленность сознания (психических актов) телом, тоесть физическим носителем? Вы эту обусловленность отрицаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240152СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, я могу Вам даже не возражать Smile Можете считать, что Вы видите мои ошибки и думать, что я неправ, говорю не ясно и прочее. Поверьте, я Вам не навязываюсь. Если Вы считаете, что нечего понимать в моих объяснениях, или они Вам неудобны, неясны - никаких проблем. Объяснений много - если будете искать, найдете удобные и понятные. Я тоже не идеальный и не умею доносить мысли для любого ума. Со временем - научусь, нужно лишь больше внимания к ситуациям. Я ведь не получал инку или подтверждение дзен-мастера Smile Обычный ученик. Просто очень уверенный в том, что видит. Не всегда ясно, порой увлекаясь чем-то необяазательным, но все еще интересным, все еще не вызывающим  разочарования.

Но слепому не сбить с толку того, кто видит. Пусть не всегда ясно. Слепой только гадает, а видящий плохо может подойти поближе, успокоиться, отдохнуть и присмотреться с более глубоким сосредоточением.

Так что простите, что не впечатляюсь Вашими сомнениями на мой счет Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240153СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Будду не съели интригами. Многие пробужденные настоятели и правители не были никем съедены.

При чем здесь верю-не верю? Люди из-за определенных манипуляций перестают проверять и пытаться. Вы пытались сознательно познакомиться со своим депутатом? Понять, кого выбираете?

люди просто не используют свои полномочия из-за невежества и лени, но не хотят признавать своего невежества и лени и ищут виноватых.

Человечество в цивилизованной форме существует уже несколько тысяч лет. Приведите мне хотя бы из истории пример, когда избиратели стали счастливы.
"Настоятель", "Правитель" - он один верховный. Но всегда будет "клика", старающаяся его "съесть". Вы говорите никто не съеден. Большая часть правителей была низвергнута. Вот (уже упоминал) в той же русской истории всех царей "почикали"
В этой "избирательно-депутатской" области Ваши взгляды не согласуются с буддийскими, хотя я уважаю стремления людей сделать как надо как лучше...
В совковых реалиях лучше все время выбирать одного и того же президента - он, когда "нахапается" - будет и для страны что-то делать (пример - Казахстан, где чечены, русские, украинцы, армяне, азербайджанцы - все дружат, нет никаких межнациональных конфликтов и все по указанной мной причине будут выбирать Назарбаева - пока тот не помрет), а если вводить все время новых - получится примерно то, что творится сейчас на Украине.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 29 Апр 15, 14:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240154СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Моя претензия к вам вот какая - почему вы не пишите про обусловленность сознания (психических актов) телом, тоесть физическим носителем? Вы эту обусловленность отрицаете?

Тело, как физический носитель - это кая. Если кая делится на рупакая (пять чувств) и манокая - ум. В уме, в свою очередь, выделяется читта - это моменты сознания и дхату - опора сознания.

Обычно с пятью органами чувств людям все понятно. Есть глаз и есть то, с чем глаз контактирует - видимое. В уме же возникает отражение видимого и может возникать отражение  глаза, который видит.

Но вот с умом у людей много путаницы в представлениях. Можно сказать довольно просто - есть мозг и есть информация. Но для большинства людей это будет "ни о чем". Слишком абстрактно. Мы легко понимаем, что синее и красное - это цвет, а соленое - не цвет. Но вот что такое не-информация? Мы не можем отделить.

Поэтому люди считают пять чувств и их сферы надежно различимыми между собой, а шестое чувство считают ненадежным, то, на что нельзя полагаться.

Поэтому обусловленность сознания физическим носителем (пятью чувствами) нам гораздо более очевидна, чем обусловленность намой - информацией, которую в буддизме рассматривают в четырех совокупностях - как чувства, восприятие, порывы и сознание.

Нет никаких проблем с обусловленность сознания физическим носителем. Просто буддизм направляет Ваше внимание не к этому, а к тому, что Вам значительно менее очевидно.

Ключик потерян там, в темноте. Будете ли Вы продолжать искать его на свету? Как Вам угодно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240155СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Си-ва-кон#240153]
Won Soeng пишет:
Си-ва-кон пишет:

Будду не съели интригами. Многие пробужденные настоятели и правители не были никем съедены.

При чем здесь верю-не верю? Люди из-за определенных манипуляций перестают проверять и пытаться. Вы пытались сознательно познакомиться со своим депутатом? Понять, кого выбираете?

люди просто не используют свои полномочия из-за невежества и лени, но не хотят признавать своего невежества и лени и ищут виноватых.

Человечество в цивилизованной форме существует уже несколько тысяч лет. Приведите мне хотя бы из истории пример, когда избиратели стали счастливы.
"Настоятель", "Правитель" - он один верховный. Но всегда будет "клика", старающаяся его "съесть". Вы говорите никто не съеден. Большая часть правителей была низвергнута. Вот (уже упоминал) в русской истории всех царей "почикали"
В этой "избирательно-депутатской" области Ваши взгляды не согласуются с буддийскими, хотя я уважаю стремления людей сделать как надо как лучше...
В совковых реалиях лучше все время выбирать одного и того же президента - он, когда "нахапается" - будет и для страны что-то делать (пример - Казахстан, где чечены, русские, украинцы, армяне, азербайджанцы - все дружат, нет никаких межнациональных конфликтов и все по указанной мной причине будут выбирать Назарбаева - пока тот не помрет), а если вводить все время новых - получится примерно то, что творится сейчас на Украине.

Вы очень быстро забываете Дхарму Smile Люди всегда страдают. Разве причина страданий - правители? Разве в силах правителей прекратить страдания? Smile
Задача правителя не заключается в том, чтобы прекратить страдания. Задача правителя так организовать правила взаимодействия людей, чтобы каждый понимал - где его ответственность, где его право, чего он может ожидать, а чего нет, что от него ожидают, а какие ожидания в отношении него несправедливы. Задача правителя сделать из хаотичной массы людей органичную структуру - организацию. И понимание правителем как правил организации, так и мотивов людей делает правителя успешным или безуспешным. Тут не нужно много пробуждения. Пробужденность, свобода от омрачений лишь избавляет от соблазнов. Нет желаний для себя, своя жизнь скромна хоть в келье, хоть во дворцах и лимузинах.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240156СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, у меня есть за что Вас поблагодарить Smile Оттачивая на Вас свое умение видеть ситуацию я заметил то, что не замечал раньше. Я думал, что дзен мастер бьет каждого, кто цепляется за что-то. Но теперь я увидел, что мастер бьет лишь того, кто умеет видеть либо очень близок к этому. Тех, кто не видит бить нет смысла. Я бывал напрасно жесток со многими.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240158СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Задача правителя сделать из хаотичной массы людей органичную структуру - организацию.

Из алкашей, воров, убийц, проституток и наркоманов?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 29 Апр 15, 14:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240161СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 14:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ежик, у меня есть за что Вас поблагодарить Smile Оттачивая на Вас свое умение видеть ситуацию я заметил то, что не замечал раньше. Я думал, что дзен мастер бьет каждого, кто цепляется за что-то. Но теперь я увидел, что мастер бьет лишь того, кто умеет видеть либо очень близок к этому. Тех, кто не видит бить нет смысла. Я бывал напрасно жесток со многими.
)))
Ничего страшного. 90 проц вероятности - позже Вы поймете еще раз, что мало дали

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240173СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 15:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:

Задача правителя сделать из хаотичной массы людей органичную структуру - организацию.

Из алкашей, воров, убийц, проституток и наркоманов?

Вот она - картонная философия в действии. Вы видите плакаты.
Чтобы видеть людей, нужно видеть, что их делает алкашами, ворами, убийцами, проститутками и наркоманами.
Омраченному существу трудно и утомительно так смотреть.

Но ясный ум не испытывает затруднений, потому что ничего не ждет от этих людей и принимает их такими, как есть, со всеми омрачениями и ситуациями, в которых эти омрачения проявляются и закрепляются.

Ясный ум видит прекращение страданий, поэтому видит, как существа перестают быть алкашами, ворами, убийцами, проститутками и наркоманами.
Задача ученика Будды просто позволить ясному уму все это высветлить и проявить.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240174СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:
Ежик, у меня есть за что Вас поблагодарить Smile Оттачивая на Вас свое умение видеть ситуацию я заметил то, что не замечал раньше. Я думал, что дзен мастер бьет каждого, кто цепляется за что-то. Но теперь я увидел, что мастер бьет лишь того, кто умеет видеть либо очень близок к этому. Тех, кто не видит бить нет смысла. Я бывал напрасно жесток со многими.
)))
Ничего страшного. 90 проц вероятности - позже Вы поймете еще раз, что мало дали

Вообще не надо ничего давать и ничего брать. С чего бы ожидать от людей чего-нибудь?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 29 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.879) u0.079 s0.001, 18 0.029 [242/0]