Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опять столкнулся с господами "русскими тхеравадинами"

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

230325СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 14:56 (2 года тому назад)    Опять столкнулся с господами "русскими тхеравадинами" Ответ с цитатой

Группа в контакте https://vk.com/siddhrthagautama

На мое сообщение о разнице между нирваной Архатов и паринирваной получил ответ

"Дондуп, — париниббана — абсолютно БЕЗдеятельная. Это полное окончание
всех ккхандх, как говорил сам Будда. Никаких тайн и секретов у Будды ни от кого никогда НЕ было, — он говорил, что презирает тайные и секретные учения и, в отличие от такого рода учителей, — ничего НЕ скрывает от учеников и НЕ прячет в зажатом кулаке. Состояние Будды полностью равно и тождественно, абсолютно аналогично состоянию Архата. Архат и есть Будда — Савака-Будда. А сам Будда, который Татхагата — Архат, Арахант. Бодхичитта — просто упайя для привлечения существ из внешних учений. Это поздняя новопридуманная концепция. Ниббана Будды и всех Арахантов совершенно одинакова и лишена всех крайностей. Читайте Канон и Слово Будды. Одни ошибки у Вас везде. Да. "

После чего был заблокирован в данной группе - т.е ответить не смог,  сектантская группа в своем репертуаре.

При том господа ссылаются на   веб-сайт:
http://www.berzinarchives.com
что забавно, поскольку г Берзин практикует в тибетской традиции и вряд ли разделяет их точку зрения на паринивану и прочие глупости.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

230326СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 15:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

С позиции тхеравады, вам ответили не совсем правильно. Видимо, какой-то очередной неуч.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

230327СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 15:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Проблема в том что ответвители и сразу заблокировали - я даже свои сообщения не могу скопировать, написал по памяти.
Поэтому и вынужден был написать здесь - на публичном ресурсе.

Если не ошибаюсь, в палийском каноне говориться про Бодхисаттву, но интересно как это сочетается с утверждением автора что " Бодхичитта — просто упайя для привлечения существ из внешних учений. Это поздняя ново придуманная концепция." Т.е у них  Бодхисаттва без Бодхичитты - что то новенькое. Не говоря уже о уверенности автора в том, что Будда лично ему изложил все Учение ничего лично от него "не спрятав". И это через 2500 лет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

230328СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бодхичитта — просто упайя для привлечения существ из внешних учений. Это поздняя ново придуманная концепция.

Это выдумал тот человек, который подобное написал. Просто очередной троллинг, не берите в голову.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

230332СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 16:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У них всё, что им непонятно или не входит в ПК — "это упайя!".
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

230333СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Проблема в том что ответвители и сразу заблокировали - я даже свои сообщения не могу скопировать, написал по памяти.
Поэтому и вынужден был написать здесь - на публичном ресурсе.

Если не ошибаюсь, в палийском каноне говориться про Бодхисаттву, но интересно как это сочетается с утверждением автора что " Бодхичитта — просто упайя для привлечения существ из внешних учений. Это поздняя ново придуманная концепция." Т.е у них  Бодхисаттва без Бодхичитты - что то новенькое. Не говоря уже о уверенности автора в том, что Будда лично ему изложил все Учение ничего лично от него "не спрятав". И это через 2500 лет.

Кстати, я уже пытался интересоваться у самих тхеравадинов русских по поводу того, что же обозначает слово "бодхичитта" в одном из пост-канонических суб-комментариев (комментария к коментарию), так ничего неизвестно, что же понималось под этим словом, но явно не то, что в махаянских школах. Ведь в теме "Поговорим о бодхи-читте" приведена статья бхикху Бодхи о каком-то каноническом комментарии, где написано, что, насколько я понял, бодхисаттва у них в тхераваде это тот, кто практикует 10 парамит.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

230335СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 17:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
бодхисаттва у них в тхераваде это тот, кто практикует 10 парамит.

Добавлю))говориться, что чтобы они привели к буддству должно быть намерение\мотивация: ""Oh, may I awaken to the supreme perfect enlightenment, and bring well-being and happiness to all beings!""
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

230336СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 17:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Цитата:
бодхисаттва у них в тхераваде это тот, кто практикует 10 парамит.

Добавлю))говориться, что чтобы они привели к буддству должно быть намерение\мотивация: ""Oh, may I awaken to the supreme perfect enlightenment, and bring well-being and happiness to all beings!""
Нет намерения спасти всех живых существ из сансары.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

230338СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 18:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum
Цитата:
Since it has as its object the inconceivable plane of the Buddhas and the welfare of the whole immeasurable world of beings, it should be seen as the loftiest, most sublime and exalted distinction of merit, endowed with immeasurable potency, the root-cause of all the qualities issuing in Buddhahood.

Намерение принести благо всему невообразимому множеству существ. Сомнительно что имеются в виду только мирские блага, скорее только спасение из сансары.  Это подтверждается например так:
Цитата:
Through wisdom he brings himself across (the stream of becoming), through compassion he leads others across.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лора
заблокирована


Зарегистрирован: 09.10.2008
Суждений: 84

230339СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 18:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

репутация идет впереди дондупа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

230340СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 18:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Кстати, я уже пытался интересоваться у самих тхеравадинов русских по поводу того, что же обозначает слово "бодхичитта" в одном из пост-канонических суб-комментариев (комментария к коментарию), так ничего неизвестно, что же понималось под этим словом, но явно не то, что в махаянских школах.

Где это было? Действительно, есть упоминание бодхичитты один раз на всю Chatta Sangayana Tipitaka в Sīlakkhandhavagga-Abhinavaṭīkā (субкомментарий на Дихгха-никаю).

Цитата:
Tasmiṃ tasmiñca sattahite āraddhavīriyena bhavitabbaṃ iṭṭhāniṭṭhādisabbasahena avisaṃvādinā. Sabbepi sattā anodhiso mettāya, karuṇāya ca pharitabbā. Yā kāci sattānaṃ dukkhuppatti, sabbā sā attani pāṭikaṅkhitabbā. Sabbesañca sattānaṃ puññaṃ abbhanumoditabbaṃ, buddhānaṃ mahantatā mahānubhāvatā abhiṇhaṃ paccavekkhitabbā, yañca kiñci kammaṃ karoti kāyena, vācāya vā, taṃ sabbaṃ bodhicittapubbaṅgamaṃ kātabbaṃ. Iminā hi upāyena dānādīsu yuttappayuttassa thāmavato daḷhaparakkamassa mahāsattassa bodhisattassa aparimeyyo puññasambhāro, ñāṇasambhāro ca divase divase upacīyati.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

230341СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 18:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Dondhup пишет:
Проблема в том что ответвители и сразу заблокировали - я даже свои сообщения не могу скопировать, написал по памяти.
Поэтому и вынужден был написать здесь - на публичном ресурсе.

Если не ошибаюсь, в палийском каноне говориться про Бодхисаттву, но интересно как это сочетается с утверждением автора что " Бодхичитта — просто упайя для привлечения существ из внешних учений. Это поздняя ново придуманная концепция." Т.е у них  Бодхисаттва без Бодхичитты - что то новенькое. Не говоря уже о уверенности автора в том, что Будда лично ему изложил все Учение ничего лично от него "не спрятав". И это через 2500 лет.

Кстати, я уже пытался интересоваться у самих тхеравадинов русских по поводу того, что же обозначает слово "бодхичитта" в одном из пост-канонических суб-комментариев (комментария к коментарию), так ничего неизвестно, что же понималось под этим словом, но явно не то, что в махаянских школах. Ведь в теме "Поговорим о бодхи-читте" приведена статья бхикху Бодхи о каком-то каноническом комментарии, где написано, что, насколько я понял, бодхисаттва у них в тхераваде это тот, кто практикует 10 парамит.

Но 10 парамит невозможно практиковать не породив бодхичитту Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

230342СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 18:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
На мое сообщение о разнице между нирваной Архатов и паринирваной получил ответ

"Дондуп, — париниббана — абсолютно БЕЗдеятельная. Это полное окончание  всех ккхандх, как говорил сам Будда.

правильно ли я догадываюсь, что ошибка в ответе была в слове "БЕЗдеятельная" ?
Надо было писать - "неизвестно какая она, нирвана, может деятельная, а может бездеятельная. Мы отказываемся от суждений на этот счет." ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

230343СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 18:48 (2 года тому назад)    Re: Опять столкнулся с господами "русскими тхеравадинами" Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Дондуп, — париниббана — абсолютно БЕЗдеятельная. Это полное окончание всех ккхандх, как говорил сам Будда. Никаких тайн и секретов у Будды ни от кого никогда НЕ было, — он говорил, что презирает тайные и секретные учения и, в отличие от такого рода учителей, — ничего НЕ скрывает от учеников и НЕ прячет в зажатом кулаке."

Он так же говорил (в тхеравадинских источниках), что его знания подобны лесу, а объем того сколько он учит лишь как пригоршня опавших листьев.

Цитата:
"Бодхичитта — просто упайя для привлечения существ из внешних учений. Это поздняя новопридуманная концепция."

Но, у самого Будды-то она была.

Цитата:
http://www.palikanon.com/english/pali_names/b/bodhisatta.htm

In the developed form of the ideas regarding Bodhisattas, a Bodhisatta's career started with his making a resolution before a Buddha (abhinīhārakarana or mūlapanidhāna) to become a Buddha for the welfare and liberation of all creatures. In later literature, the abhinīhāra is preceded by a period during which the Bodhisatta practises manopanidhi, when he resolves in his mind to desire to become a Buddha without declaring this intention to others.

For the abhinīhāra to be effective, eight conditions should be fulfilled (Bu.ii.59; explained at BuA.75f. and SNA.i.48f): the aspirant should be
...
(3) sufficiently developed to become an arahant in that very birth,

Даже по тхеравадинским источникам, когда он по настоящему стал бодхисаттой, он мог достичь архатства, но, очевидно, что не стал этого делать.


Последний раз редактировалось: test (Пн 19 Янв 15, 18:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

230344СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 15, 18:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.851) u0.074 s0.003, 18 0.009 [242/0]